Тапочка
28.12.2006, 17:24
почитала я тут вопросы по матану... давайте в этой теме очень умные студенты, будут помогать менее продвинутым одногруппникам, например мне...
бесконечно большая положительная последовательность, это тоже что и просто бесконечно большая, но у нее все члены больше 0?
Тапочка
28.12.2006, 20:49
тогда еще вопрос... что такое предельная точка числового множества?
там есть разные определения... что-то вроде точки, вокруг которой бесконечно много других точек множества...
а че ты матан боатешь, а не ангем?..
Тапочка
28.12.2006, 21:16
так что с определением предельной точки числового множества?
Я же написал раньше. По-моему - так.
Тапочка
28.12.2006, 21:23
по-твоему и на самом деле - не всегда одно и то же, есди кто-то еще решит мне вдруг помочь, то они могут не увидеть мое сообщение и я написала еще раз
Предельная точка множества (метрического пространства, на самом деле, а не множества) - точка, в любой окрестности которой существует бесконечно много элементов множества.
Тапочка
28.12.2006, 21:40
ага, теперь верю)))))
Тапочка, Stik - для вашего общения есть ПМ.!!!
кстати, есть еще одно опеделение предельной точки, которое в пределах первого семестра более употребительно ( хотя все зависит от лектора, как он вам его давал )
На языке Е\N
Точка A называется пределом последовательности, если для любого Е>0, существует число N принадлежащее множеству натуральных чисел, такое что, для любого N1>N <0|A-a(N1)|<E ,
где а(N) - это элемент последовательности
Тапочка
28.12.2006, 22:15
про последовательность у меня есть определение. к тому же нужен не предел, а предельная точка - это разные вещи. вопрос звучит именно как предельная точка числового множества
еще вопрос
определение функция имеет предел при х->а по Коши, это про то, что есть два односторонних предела и они равны?
Нет. Говорят, что ф-я f(x) имеет предел по Коши в точке a, если для любого epsilon > 0 существует такое delta > 0, что для любого x' из проколотой delta-окрестности точки a f(x') лежит в epsilon-окрестности точки f(a).
Тапочка
29.12.2006, 23:22
почему я этого нигде не нашла((( спасибо)))))
а у нас первый экзамен 8 или 10? И кто у нас будет все экзамены принимать, кто будет сидеть?
Тапочка
29.12.2006, 23:39
сегодня видела расписание преподов, у нас Колыбасова, Шишкин и, кажется, Быков... первый экзамен 10
2 Тапочка:
Быков же физик...

Может все-таки Бутузов?..
Тапочка
29.12.2006, 23:45
есть еще один Быков, посмотрите на дубине в разделе преподаватели
Зай, читай правила, этим тегом могут пользоваться только модераторы, а то предупреждения давать буду!
Тапочка
29.12.2006, 23:46
у меня еще остается надежда, что я два раза посмотрела криво, что они передумают... но эта надежда так слаба...
Цитата(Stik @ 29.12.2006, 23:45)
Зай, читай правила, этим тегом могут пользоваться только модераторы, а то предупреждения давать буду!
сорри
Быков-=лектор 2 потока
А ты об этом Быкове что-нибудь слышала?
вел как-то факультатив...нормальный, добрячок вроде)
но Шишкин меня пугает
Цитата(zaya @ 29.12.2006, 23:52)
ел как-то факультатив...нормальный, добрячок вроде)
Это хорошо
Тапочка
29.12.2006, 23:57
так народ, заканчиваем тут преподов обсуждать. я тут вопросы задаю)))))))))))
ребят вы не знаете, мы формулу Эйлера доказывать должны?
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 14:57)
ребят вы не знаете, мы формулу Эйлера доказывать должны?
если я тебя правильно поняла-ты иммешь ввиду формулу Эйлера в комплексных чсилах...елси да,то нет,не должны,она вводится как постулат практически...по карйней мере Альшин ее не выводил,точно
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 14:57)
ребят вы не знаете, мы формулу Эйлера доказывать должны?
Цитата(Amazya @ 2.1.2007, 15:03)
Эйлера в комплексных чсилах...елси да,то нет,не должны,она вводится как постулат практически...
НО, при этом надо проверить выполнение свойств для экспаненты о правомерности замены..
мне казалось, Валентина Викторовна что-то говорила про доказательство этой формулы... видимо, я с чем-то перепутала...
насчет правомерности: мы должны показать, что если заменить число вида а+ib на экспоненциальную форму, то будут выполнятся все правла арифметических действий или если мы заменим на тригонорметрическую форму(которая одно и то же с экспоненициальной по формуле Эйлера)? если все для экспоненты, то как показать, что выполняется сложение?
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 15:56)
насчет правомерности: мы должны показать, что если заменить число вида а+ib на экспоненциальную форму,
формула Эйлера о числах вида a+ib - ничего не говорит.))
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 15:56)
если мы заменим на тригонорметрическую форму(которая одно и то же с экспоненициальной по формуле Эйлера)? если все для экспоненты, то как показать, что выполняется сложение?
собственно надо проверить выполнение свойств:
1)
 = \cos(0) %2b i* \sin(0))
2)
*\exp(i*\varphi_2) = \exp(i*(\varphi_1%2b\varphi_2)))
и то же самое для тригонометрической формы:
%2b i*\sin(\varphi_1))*(\cos(\varphi_2)%2b i*\sin(\varphi_2)) = \cos(\varphi_1%2b\varphi_2) %2b i*\sin(\varphi_1%2b\varphi_2))
- проверка в лоб
3)
 = 1/\exp(-i*\varphi))
то же для тригонометрической формы
*там надо домножить на сопряженные и воспользоваться свойством четных/нечетных функций cos и sin*
4)проверка введений модуля.
| = \sqrt{\cos^2(\varphi)%2b\sin^2(\varphi)} = 1)
нам Альшин так говорил отвечать.
есть следствие из свойства определителя, что умножение всех элементов некоторой строки определителя на число а равносильно умножению определителя на это число а.
сказано, что из этого следствия следует еще одно следствие: если все элементы некоторой строки определителя равны 0, то и сам определитель равен 0. Говорится, что док-во вытекает из написанного мной ранее следствия при а=0.
вопрос вот в чем: разве это не вытекает из возможности разложения определителя по этой нулевой строке?
вторая часть вопроса: если доказывать, как предлагают они, надо по сути вынести 0 за знак определителя. получается, что мы должны делить на 0 элементы строки, из которой мы этот 0 выносим. разве так можно? или я чего-то не понимаю?
Цитата(AndreY @ 2.1.2007, 17:10)
формула Эйлера о числах вида a+ib - ничего не говорит.))
Такой ты ваще мудрый!

числа вида a+ib называются
комплексными, и формула Эйлера, как мне кажется, говорит именно о них...
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
Говорится, что док-во вытекает из написанного мной ранее следствия при а=0.
вопрос вот в чем: разве это не вытекает из возможности разложения определителя по этой нулевой строке?
Вытекает. Как хочешь, так и доказывай.
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
получается, что мы должны делить на 0 элементы строки, из которой мы этот 0 выносим. разве так можно?
Если не нравится - не дели

Можно представить, что сначала была ненулевая строка, каждый элемент которой потом умножили на ноль.
Цитата(Е:Е @ 2.1.2007, 22:38)
Вытекает. Как хочешь, так и доказывай.
если доказывать через разложение, это не является следствием свойства, а значит выходит за рамки вопроса.
Цитата(Е:Е @ 2.1.2007, 22:38)
Можно представить, что сначала была ненулевая строка, каждый элемент которой потом умножили на ноль.
странный какой-то способ... не понимаю, зачем это названо следствием из свойства, если через разложение проще.
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:43)
странный какой-то способ...
некоторые методы математическрго анализа поражают своим цинизмом (с)СоколовЦитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:43)
если доказывать через разложение, это не является следствием свойства
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:43)
зачем это названо следствием из свойства,
Как аффтары учебников хотели, так и называли... Видимо, "в методических целях" им надо было получить все это именно как следствия этих свойств.
ну не знаю... что я скажу экзаменатору? давайте представим, что вот эта нулевая строка была когда-то ненулевой? устроит ли его это?
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
есть следствие из свойства определителя, что умножение всех элементов некоторой строки определителя на число а равносильно умножению определителя на это число а.
из этого свойства все и вытекает.
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
если доказывать, как предлагают они, надо по сути вынести 0 за знак определителя
выносить ничего никуда не надо
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
получается, что мы должны делить на 0 элементы строки, из которой мы этот 0 выносим
нет
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
или я чего-то не понимаю?
угу.
смотри самое начало.:
умножение строки определителя на число (x1...)*а=det(D)*a = X
X - некое число.
решаем это уравнение относительно det(D) или его строки под обозначением (х1....) - надо понимать - выражение определителя через его строку, прошу прощения, что сразу не написал. - ответ на следующий пост)))
простенькое линейное уравнение... надо отдельно расмотреть случаи равенства нули всех его частей.
а на ноль делить нельзя
Цитата(AndreY @ 2.1.2007, 22:53)
странное уравнение
определитель умноженный на число, как мне кажется, не может быть равен строке умноженной на число.
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:58)
определитель умноженный на число, как мне кажется, не может быть равен строке умноженной на число.
Воистину так! (Кажется...

)
Поэтому доказываем так:
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
умножение всех элементов некоторой строки определителя на число а равносильно умножению определителя на это число а.
, следовательно, умножение определителя на ноль (получится ноль), равносильно умножению строки (столбца) на ноль. При последнем умножении в определителе получается нулевая строка (столбец). То есть определитель с нулевой строкой (столбцом) тождественно равен нулю. Что и требовалось доказать.
Е:Е воистину так

- ты расшифровал мои записи - я не смеюсь
с этим я абсолютно согласна, ладно, оставшиеся мелкие недопонимания по этому вопросу можно в асе обсудить))))))
2 Тапочка: Ага. Только у меня сегодня Последний День в Асе, так что если что - поспеши)))
я, честно говоря, не совсем тебя имела ввиду...
А нужно ли на экзамене знать о перестановках и беспорядках?
сама не знаю... с одной стороны - Альшин об этом говорил и в учебнике это есть, с другой - в вопросах этого вопроса нет.
что можно сказать об определителе транспонированной матрицы? только то, что он равен определителю исходной?
какие следствия из теоремы о базисном миноре вы знаете?
Следствия из теоремы о базисном миноре перечислены в ЛАВЗ на стр.43. А что такое вырожденный треугольник? я почему-то не помню такого определения
а где их доказательства не подскажешь?
Ой люди.. вы ботаете тоже самое, что и я). Скажите пожалуйста чем отличается минор с черточкой наверху от минора без черточки?
Ильин, Позняк стр. 27, у некоторых там опечатка, как я понимаю... у меня исправлено: миноры первого типа - миноры без черточки)))))
Большое спасибо!!! Я это пропустила видимо...
Цитата(Тапочка @ 3.1.2007, 21:44)

а где их доказательства не подскажешь?
Боюсь, что с доказательствами дело обстоит труднее, хотя в Кадомцеве доказано по-моему одно следствие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.