Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7453.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:56:47 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Аналитическая механика и ... элементы статфизики
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аналитическая механика и ... элементы статфизики
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
ВиРа
.
На форуме космонавтики, где пытаюсь я добыть бесплатное зато однозначное доказательство
относительности времени - URL о СТО-помолодевших часах, ... надеясь преуспеть в отличие ...

Цитата("Иван")
Есть идея, объясняющая "...избыточное, необъяснимое торможение, направленное к Сонцу...". Качественно и грубой прикидкой ...
Цитата("Valery_B")
Интуиция подсказывает, что это "избыточное" торможение всего лишь следствие неучета притяжения со стороны галактического диска ...

И тут разговор о "лишнем" торможении Пионеров и Вояджеров закончился
(кроме как ... по тонкой механике, недоступной мне - любителю).

Давным-давно была предложена классическая аналогия происходящему, -
на базе чуждой аналитической механике ... статфизики:
газ, расширяющийся в пустое пространство, ОХЛАЖДАЕТСЯ, ...
хотя никто не "отнимает" энергию от ... уже одиноких его молекул\атомов !!!
Причем, у реальных газов ... существует и ... обратный эффект: тоже Джоуля-Томсона - положительный!

В классике это относится, обычно, как известно, к проделкам энтропии.

Д'Аламбер с Эйлером ... не дожили до СФ с ТД, - но и сейчас гидроаэро-аналитики
"мучаются" знаменитым парадоксом, поражаясь экспоненциальному росту
гидродинамического сопротивления при высоких скоростях и ... не замечая
изменение при этом на обратный ... температурного хода - в ЖИЗНИ повседневной ...
(Пушки стреляют и ...)

Теорию см. здесь ( короче ... чем думаете ! ) или ниже (Лемма Больцмана):
seggah
Идеальный газ при расширении в пустоту не охлаждается.
Интересно, а почему галактический диск притягивает только Вояджер, а не планеты?
ВиРа
Цитата(seggah @ 19.12.2006, 10:55) *
Идеальный газ при расширении в пустоту не охлаждается. ...

Энтропия его растет как логарифм объема, - > своб.энергия уменьшается, - >
Полная энергия системы падает, - > ...

Так я понял Фейнмана в ФЛФ:
... очевидно, что ... охлаждается.
Очень я обиделся: ему-то и его стьюдентам - "очевидно", а мне ... - долго думал, почему...
seggah
Энтропия вовсе не растет, ведь газ никто не нагревает. Работу такой газ тоже не совершает. Внутренняя энергия идеального газа зависит только от температуры. Так она не меняется, то и температура газа не меняется.
ВиРа
Цитата(seggah @ 19.12.2006, 12:34) *
Энтропия вовсе не растет, ведь газ никто не нагревает. Работу такой газ тоже не совершает. Внутренняя энергия идеального газа зависит только от температуры. Так она не меняется, то и температура газа не меняется.

Увы, ... именно в изотермическом процессе
прирост энтропии идеального газа равен ln(V2/V1) ...

Тут ... - непонятки ... и с сохранением энергии - при очевидном уменьшении
потенциальной энергии всего газа, как системы, вследствие расширения.

Р.Фейнман не объяснил, другие ... - мне не встретилось ...

===========================================================================

The XXII Texas Symposium on Relativistic Astrophysics
Stanford University, December 13-17, 2004
Цитата
The Pioneer 10 and 11 anomalous acceleration:
A line-of-sight constant acceleration towards the Sun:
- We find no mechanism or theory that explains the anomaly
- Most plausible cause is systematics, yet to be demonstrated
(8.74 + 1.33 ) 108 cm/s2 P a = + × −
�� Conventional Physics [not yet understood]:
- Gas leaks, heat reflection, drag force, etc:
�� New Physics [many proposals exist, some interesting]
Possible Origin?
Phys. Rev. D 65 (2002) 082004, gr-qc/0104064
�� A 'win-win' situation, as both are important:
- CONVENTIONAL explanation: improvement of spacecraft
engineering for precise navigation & attitude control
- NEW physics: would be truly remarkable:


ПРОМТ(общ.)-перевод (выделено мною. Это - самое начало):

'Пионер 10 и 11 аномального ускорения: луч обзора постоянное ускорение к Солнцу:
- Мы не находим никакого механизма или теории, которая объясняет аномалию -
самая вероятная причина - систематика, все же демонстрироваться (8.74 + 1.33) 108 cm/s2 P :
Обычная Физика [еще понятый]: - Газовые утечки, отражение высокой температуры, тянут силу, и т.д ;
Новая Физика [много предложений существует, некоторые интересные] Возможное ... Физика. :'

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне не под силу освоить англ-инфу 3Мб-объема - последние сведения :
Ранее же усвоил я, что 'мильен' предложений : натыкается
на приблизительное постоянство аномалии
( все объяснения эффекта - как 'тающего во времени' :
не ниже обратной пропорциональности расстоянию от Земли
не больше : квадратной : - от Солнца
).

Стандартный прием выхода из подобных тупиков - поискать за пределами
рамок задачи, : размерности, : раздела естествознания (здесь - физики).

Достаточно вспомнить азы ТД газа :

Вклад нашего рукотворного элемента Солнечной системы
в энтропию этой статсистемы ... изменяется :
следуя логарифму 'охваченного' объема системы, -
т.е. определяется логарифмом расстояния его от Солнца.

Следовательно, соответствующая 'аномалия' МЕДЛЕННО уменьшается -
логарифмически.

Это - верифицируемо, в принципе. Ждем-с:
seggah
Цитата(ВиРа @ 19.12.2006, 16:01)
Увы, ... именно в изотермическом процессе
прирост энтропии идеального газа равен ln(V2/V1) ...
*
Не путайте изотермический процесс с расширением в пустоту.
Цитата(ВиРа @ 19.12.2006, 16:01)
непонятки ... и с сохранением энергии - при очевидном уменьшении
потенциальной энергии всего газа, как системы, вследствие расширения.
*
Откуда взялась потенциальная энергия у идеального газа?
ВиРа
Цитата(seggah @ 19.12.2006, 15:14) *
... Не путайте изотермический процесс с расширением в пустоту.
Откуда взялась потенциальная энергия у идеального газа?

Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Цитата
Изопроцессы - термодинамические процессы, во время которых одна из физических величин - параметров состояния: давление, объем или температура - остается неизменной. Так неизменному давлению соответствует изобарный процесс, объему - изохорный, температуре - изотермический ...

идеальные газы - газы, у которых потенциальная энергия взаимодействия молекул считается равной нулю.
А сжимать скажем, насосом, можно и ... идеальный газ ...

В порядке ли у Вас зубы?
seggah
Кое-кто так и не понял, чем расширение в пустоту отличается от изотермического процесса.
ВиРа
Цитата(seggah @ 19.12.2006, 17:32) *
Кое-кто так и не понял, чем расширение в пустоту отличается от изотермического процесса.

Расширение м.быть в пустоту и под поршнем.
Процесс м.быть изотермическим, изобарным, ...
У Фейнмана я вычитал, что ... газ охлаждается при расширении в пустоту,
а кто-то меня поправил - что нет - ... изотермично.

Я же держу ... только очевидное:
энтропия растет , а процесс - хотя и не "чистый", но ... почти изотермичен.
Потому и ... логарифм ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.