Студенческий форум Физфака МГУ > Вопрос по ОТО и анализу эксперим.данных

ВиРа

3.12.2006, 0:34

Цитата("Т.В.Фландерн @ ун-т штата Мэриленд... . Монреаль (1998)" )

... Бортовые атомные часы имеют точность ... приблизительно 1 нс/день ...
... дисперсия скорости ... спутников GPS ... не превышает 200 нс/день ...
... мы можем заявить, что эффект изменения скорости хода часов, предсказанный ОТО, подтвержден не хуже чем в пределах + 200 / 45 900 или приблизительно 0,7 %, а предсказанный СТО эффект подтвержден в пределах + 200 / 7 200 или приблизительно 3 %. Это очень заниженная оценка. ...

Цитата("он же там же")

... циклотронные эксперименты показали, что, даже ускорение в 1019 g (g = ускорение свободного падения на поверхности земли) на скорость хода часов не влияет. ...

Цитата("БСЭ ")

... силы инерции в ускоренной системе отсчета ... эквивалентны гравитационному полю.
Этот факт выражается принципом эквивалентности Эйнштейна.

Как примирить эти три цитаты (не будучи любителем, полагающим сие невозможным)?

Марсианин

3.12.2006, 15:12

Цитата(ВиРа @ 3.12.2006, 0:34)

Цитата("Т.В.Фландерн @ ун-т штата Мэриленд... . Монреаль (1998)" )

... Бортовые атомные часы имеют точность ... приблизительно 1 нс/день ...
... дисперсия скорости ... спутников GPS ... не превышает 200 нс/день ...
... мы можем заявить, что эффект изменения скорости хода часов, предсказанный ОТО, подтвержден не хуже чем в пределах + 200 / 45 900 или приблизительно 0,7 %, а предсказанный СТО эффект подтвержден в пределах + 200 / 7 200 или приблизительно 3 %. Это очень заниженная оценка. ...

Цитата("он же там же")

... циклотронные эксперименты показали, что, даже ускорение в 1019 g (g = ускорение свободного падения на поверхности земли) на скорость хода часов не влияет. ...

Цитата("БСЭ ")

... силы инерции в ускоренной системе отсчета ... эквивалентны гравитационному полю.
Этот факт выражается принципом эквивалентности Эйнштейна.

Как примирить эти три цитаты (не будучи любителем, полагающим сие невозможным)?

Попробую ответить...
Вы не вполне корректно трактуете последнюю цитату. В действительности она обозначает, что то, что в нашей системе отсчета выглядит как ускоренное движение, в системе отсчета, связанной с часами, выглядит как гравитационное поле.
В нашей СО отличие гравитационного поля не дает сколько-либо значительных результатов.
В СО, связанной с часами, ускоренного движения часов нет, а есть специфическое гравитационное поле. С одной стороны, скорость эталонных часов, с которыми производится сравнение, в этой СО отлична от скорости изучаемых (ускоренных) часов в ИСО лаборатории. Но с другой стороны именно в этой системе отсчета проявляется ОТО-эффект того самого поля, эквивалентного ускорению.

ВиРа

3.12.2006, 17:07

Цитата(Марсианин @ 3.12.2006, 14:12)

... Вы не вполне корректно трактуете последнюю цитату ...

Ничего я не трактую!

2-я цитата ... сообщает, что увеличение инертной массы в тыщу раз
не вызывает ... заметного изменения поля тяготения в той СО;

1-я цитата, - что однопорядковое с земным гравитационным полем его уменьшение
дает измеримое изменение хода времени;

3-я цитата ... , вообще, - излишня!
( Содержание известно каждому ребенку, знающему, кто такой Альберт Эйнштейн.)

"Где-то тут порылась собака ... " /изумительно пошутил последний генсек/

Марсианин

3.12.2006, 17:21

Если говорить точнее, ускоренное движение в одной системе отсчета эквивалентно гравитационному полю в другой системе отсчета. В другой, а не в той же самой!
В СО, связанной с часами, этот эффект присутствует!

ВиРа

3.12.2006, 19:21

Цитата(Марсианин @ 3.12.2006, 16:21)

Если говорить точнее, ускоренное движение в одной системе отсчета эквивалентно гравитационному полю в другой системе отсчета. В другой, а не в той же самой!
В СО, связанной с часами, этот эффект присутствует!

Браво, Фигаро! ("Фигаро - тут, Фигаро - там, ... ... ...")

В цитатах тех ... речь идет о результатах экспериментатора (наблюдателя), добытых на Земле:
- о системе, побывавшей в ином поле тяготения (~ .2 земного)
- о системе, побывавшей в условиях 1000-кратного ускорения.

(Чеховские ... 'хамелеон' и ... "Душечка" - ... отдыхают ... по этому поводу.!)

Марсианин

5.12.2006, 21:52

Цитата(ВиРа @ 3.12.2006, 19:21)

В цитатах тех ... речь идет о результатах экспериментатора (наблюдателя), добытых на Земле:
- о системе, побывавшей в ином поле тяготения (~ .2 земного)
- о системе, побывавшей в условиях 1000-кратного ускорения.
С позиции ОТО-эффекта эти наблюдения эквивалентны, так как наблюдатель находился в одной и той же СО. А наблюдался бы эффект ОТО в том случае, если бы наблюдения производились с часов. Потому что именно часы находились в разных условиях.

ВиРа

5.12.2006, 23:02

2=> 'Марсианин'

Т.В.Фландерн: "... циклотронные эксперименты показали, что, даже ускорение в 1019 g (g = ускорение свободного падения на поверхности земли) на скорость хода часов не влияет. ... ".

Это утверждение мне понятно.
На чем оно основано - не могу судить.
Обвинять ... в лжесвидетельстве - тем более не ... !
Осмысленного возражения ... не вижу... пока.