Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7069.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:52:18 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > фото биполей
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: фото биполей
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
hat
'Техника - молодежи' ?10 1974г.

Светящиеся фантомы
Л. Виленская
::
Лист-призрак. Адаменко задал еще одну загадку. В 1966 году он случайно обнаружил одно явление: если край листа обрезать на несколько миллиметров, то свечение покроет отсутствующую часть, и лист на кирлиановском снимке как бы останется целым (рис. 5а). Все было настолько необычно, что, естественно, вызвало недоверие. Мосс повторила этот эксперимент и убедилась в реальности странного явления (рис. 5в). А бразильский исследователь, директор Института психофизики Эрнани Андраде несколько видоизменил опыт. Он не отрезал, а умертвил часть листа и получил тот же результат (рис. 5б).

Здесь должна быть фотография трех листков из ТМ, но не получается

Она есть на http://oldhat.narod.ru/listki.gif и на http://oldhat.narod.ru/biofield.jpg



::::.

'Общение' живых клеток на расстоянии было обнаружено и в экспериментах группы новосибирских ученых под руководством доктора биологических наук Влаила Казначеева (см. журнал 'Знание-сила' ?3 за 1973 год). Сам по себе опыт прост. В две рядом стоящие кварцевые колбы помещаются культуры тканей. Затем одну из культур заражают вирусами или убивают ядом, и тут начинается самое удивительное: вслед за гибелью первой культуры наступает черед и второй, хотя возможность попадания в нее вируса исключена. Причем если первая культура умирает, например, от отравления ядом - сулемой, который блокирует дыхательные ферменты, то и вторая погибает именно от 'удушья'. Это явление, названное исследователями 'зеркальным цитопатическим эффектом', официально признано научным открытием и вписано в реестр открытий под ?122.
Почему так происходит? Казначеев считает: гибнущие клетки испускают ультрафиолетовые лучи, роковым образом воздействующие на здоровые. Предположение основано, в частности, на том факте, что при замене кварцевых колб стеклянными указанного эффекта не наблюдалось.
-----------

И таких публикаций - тьма.
Можно сколько угодно болтать о шарлатанстве, но фотографиям, сделанным учеными, трудно не поверить. А если уж верить, то нужно бы и объяснить. А кто будет объяснять? Физики? Тогда где же ваши объяснения?

Ваша Академия в 1980-х предпочла замять этот вопрос и погасить тот неугасающий общественный интерес, который вызвали когда-то публикации о биополях. Для того даже организовала специальную лабораторию под руководством особо рьяных борцов против этой лженауки - академика Гуляева и доктора Годика. Интерес был успешно погашен, общество обнадежено ожиданием скорых результатов, а тут и перестройка подоспела. Не до того стало.

А как вообще-то безмозглый листок умеет создавать такие сложные поля, на конструирование которых радиоинженеру с компьютером понадобились бы месяцы? Можно не верить, но разгадать-то нужно.

Я эти фото увидел много позже, когда уже слегка изучил те самоорганизующиеся модели твердого тела, которые здесь на 'Проверке' недавно представил. И мне эти фотографии показались удивительно знакомыми, а происхождение изображенных на них полей - очевидным и естественным.
Подумайте сами. Поле явно волновое, ибо из статических полей такую сложную картинку не сложить. Вроде бы ультрафиолет. Если есть поле, то есть и его источники. Где они в том листке могут быть? Не иначе как в живых клетках. А источник волн в простейшем случае - всегда какой-то э.м. осциллятор. Клеток очень много, и если в каждой хоть по одному простейшему излучающему осциллятору, то в принципе из их излучений можно сложить картинки нужной сложности. Правда, для этого нужно бы как-то управлять пусть не амплитудами, то хотя бы фазами колебаний и излучений. Но источники в клетках явно автономны и не управляемы, нет там каналов управления фазами колебаний и быть их не может на таких-то высоких частотах при столь больших расстояниях.
А вот самоорганизация в том листке непременно случится. Осцилляторы попадают в зоны излучения друг друга, в одинаковых клетках они одинаковы, действуют на одной частоте, взаимно влияют на колебания и образуют систему осцилляторов, связанных общим полем излучения. Такую же, как в теле лазера. А потому и теория для них та же.
Я как-то случайно прочел в одном из ваших журналов статью о лазерах с описанием явления, названного там 'конкуренция мод', т.е. конкуренция различных форм электромагнитного поля в теле лазера. Теория основана на классической электродинамике, я все понял и даже дочитывать не стал. А моды эти, говоря попросту, есть виртуальные комбинации колебаний и излучений одних и тех же осцилляторов. Вывод оттуда: в конкуренции выживают моды, которые излучают меньше прочих, точнее - которые теряют меньше энергии. Это используют в конструкции лазера, да и нам тут пригодится в рассуждениях.
Если микроскопические осцилляторы, плавающие в живых клетках, заменить на технические автоколебательные излучающие устройства, плавающие в жидкой среде, то получится как раз та 'классическая' модель тела, которую я вам тут представлял ('самоорганизация и классика'). Потому и картинки мне знакомы. И эта конкуренция тогда выводится проще - как обычная синхронизация колебаний в обычных колебательных устройствах техники.
Теперь снова подумайте сами: какой формы будет поле внутри такой системы, если она уже пришла к состоянию с наименьшими потерями энергии? Очевидно, излучения вовне будут предельно малы, а поле будет сосредоточено внутри системы, причем максимумы (пучности) общего волнового поля будут точно там, где располагаются осцилляторы. Поля излучений затухают как 1/r, а число осцилляторов на расстоянии r пропорционально r^2 или r в плоском случае, потому каждый максимум поля создается не столько соседними осцилляторами, сколько всей системой. Находясь в таком максимуме и излучая энергию, каждый осциллятор максимально поглощает приходящую к нему энергию излучений других осцилляторов. Потому и минимально излучение из системы. А если среда - с потерями в ней энергии, то поля между осцилляторами должны стать тоже предельно слабыми, чтобы потерь было меньше, т.е. там не должно быть излишних максимумов поля.

Таким образом получается, что каждый осциллятор окружен плотным полем, и больше нигде нет никаких его сгущений. Т.е. система излучает поле в виде своей собственной голограммы, точно наложенной на оригинал. Отсюда у живых листков и берется то свойство голограммы, о котором писал Адаменко в своих популярных статьях. Если часть системы отрезать, то до того времени, когда система реорганизуется, она будет продолжать освещать те точки, где раньше находились осцилляторы, и таким образом точно обрисует весь тот объем, который занимала отрезанная часть. Остается лишь сфотографировать поле.
Где-то лежит кандидатская Адаменко, есть много его статей, но из популярных журналов в библиотеках они большей частью кем-то вырваны - слишком были интересны.
А фотографии делались примерно по такому принципу. Листок помещали на специальной установке в высокочастотное э.м. поле такой интенсивности, что воздух в нем ставился на грань ионизации. Когда к тому полю добавлялось 'биополе', воздух ионизировался, появлялись свободные электроны, которые с помощью постоянного поля направлялись на фотопленку и ее засвечивали.

Итак, получается, что живая ткань содержит в себе некое общее волновое поле, а скорее - множество таких полей на разных длинах волн, объединяющих энергию множества клеток в единые энергосистемы, очень похожие на наши глобальные электросети, особенно своим синхронизмом. Когда-то на заре электрификации бывали случаи, когда отдельные электростанции или генераторы выпадали из общего синхронизма, и это приводило к распаду всей системы. Иногда электростанции при этом 'садились на ноль', лишившись питания собственных нужд, и потом 'прикуривали' от других станций.
Нечто похожее описывает и Казначеев. Две культуры одинаковых тканей, видимо, образовывали общие энергетические системы, а распад синхронизма в одной половине системы приводил к крушению системы в целом.

Еще раз подумайте сами. Электроны бегают и крутятся всюду, всюду есть э.м. осцилляторы, в том числе всюду множество одинаковых. Во всех окружающих предметах, живых и неживых. Они неизбежно образуют аналогичные системы, связанные в каких-то случаях друг с другом, иногда и с Вами. Это закон природы, от которого не уйти. Взаимная синхронизация колебаний или иных процессов - простейший и неизбежный акт самоорганизации природы на одном из ее нижайших уровней.

Обнаружить аналогичные специфические поля, например, в твердых телах, весьма трудно. С листочками просто повезло, видимо потому, что там осцилляторы связаны слабо, потому система медленно реорганизуется, и ученые успевали фотографировать поля. При более сильных связях на реорганизацию хватит микросекунд. Я вот думаю, что спектр абсолютно черного тела вы рановато снесли в архив. Есть в нем, наверное, и такие же организованные излучения, но они энергии своей терять не желают, не излучаются наружу, и обнаружить их можно только прикинувшись аналогичной системой, как две биокультуры в опытах Казначеева.


Разобравшись с фотографиями, я несколько уменьшил свой скепсис по поводу экстрасенсов, телепатии и всякой прочей лженауки. Почему бы не дать, например, одной энергосистеме, когда она 'села на ноль', 'прикурить' от другой такой же - от ладони экстрасенса?
В человеке миллиарды клеток. Допустим, в каждой их них есть группа осцилляторов (а откуда же иначе эти фотографии?). Кстати, сколько элементарных осцилляторов в вашем самом мощном радиотелескопе, в его антенне? Кажется, всего-то тысяч десять. А сто миллиардов, да еще в режиме активного радиоприема - это что же тогда за антенна? Каковые ее возможности при использовании хоть на 0,0001? Гораздо большие, чем у тысячи согласованных радиотелескопов? Да на такой-то антенне вообще чудеса можно делать, не то что простую передачу туманных ощущений через горы и долы из одной головы в другую родственную.

Слышал, действительными членами становятся тогда, когда член уже не действует. Потому для сохранения лица они вынуждены объявлять лженаукой и шарлатанством все то, чего понять не могут, в том числе и эти фотографии. Только вот где бы взять нам такую физику, которая способна бы послужить обществу - все это изучить и всем нам рассказать. А не сорок лет мозги пудрить.
dervish
Как возникают клетки.

Дело в том, что в природе любое движение массы можно рассматривать как эквивалентное излучение и чем больше скорость, тем сильнее это излучение. Существует и предел скорости движения массы, перейдя который масса теряет свои свойства инертности и полностью переходит в излучение - волновой вид материи. Эта скорость мне известна, она близка к скорости света, но не очень. Волна же - безинерционна и потому распространяется с относительно большой скоростью - скоростью света постоянной величины, независимо от длины волны. В космических масштабах скорость света относительно невелика, но в масштабах ближайшего макромира и в микромире (мире атомов, молекул, клеток) эта скорость более чем достаточна, чтобы практически мгновенно преодолевать волне такие расстояния.
В этих условиях волна является эффективным средством передачи информации от объекта к объекту без существенных затрат времени. Это свойство волн широко используется в природе и мире людей для связи, обмена информацией. Это и лежит также в основе образования структур атомов, молекул, их соединений в сложные вещества, в том числе, и в биологические. Вот, например, в ? 6 2003г. журнала 'Наука и жизнь' приведены структуры дендритов серебра на поверхности металлов. Эти структуры очень схожи со структурой растений, деревьев: те же стволы, ветви, отростки, листочки: Но самое интересное, что в этих дендритах, их частях обнаружены волновые процессы, колебания электрические. Подобные процессы обнаружены и в клеточных структурах биологических объектов - листьях деревьев, например. Обнаружены и зарегистрированы излучения , засвечивающие фоточувствительные материалы (я сам такое в юности обнаружил, но не придал этому значения). Колебания эти, излучения, волны очень слабы, но расстояния между клетками невелики так, что энергии колебаний оказывается достаточно, чтобы клетки могли обмениваться информацией о том, как друг с другом взаимодействовать, строя структуры. Между молекулами также происходит подобный обмен при построении структур из них.
Можно спросить, а что же заставляет эти элементы (атомы, молекулы, клетки) соединяться? Силы электрического, электромагнитного полей и очень мало - гравитационного. Другой вопрос: а как же элементы узнают как соединяться, в какую структуру? Здесь играет роль кодирование информации в волне излучения и возникновение интерференционной картины поля излучений от многих элементов (как в голографии). Кодирование имеет характер фазового кодирования. Самое простое: если фазы излучений-волн элементов совпадают, то они узнают друг друга. Я не буду вдаваться в подробности этого процесса кодирования (кодовых комбинаций невообразимо много) , но с его помощью и создаются природой все многообразные структуры ее, в том числе и структуры клеток, как частный случай.
Не откажу себе в примере магнита. Все электроны атомов магнита движутся в фазе друг с другом. Поэтому и возникает однонаправленное магнитное поле.
Другой пример. Падение в кипяток одного свежего яйца вызывает в других таких же яйцах, расположенных неподалеку, своеобразный обморок, после начального стресса. Это регистрируется датчиками электрических колебаний, внедренных в яйца.
Или: если вы систематически ухаживаете за своими комнатными растениями, то понаблюдайте за поведением их листочков , веточек, когда в очередной раз вы хотите очистить их от пыли и грязи. Не говорю уж о домашних животных.
Все эти примеры говорят о том, что в природе - и неживой , и живой (а где та грань, которая отделяет живое от неживого - законы природы везде одинаковы) имеет место обмен информацией, сигналами, с помощью которых элементы природы организуют свое поведение, строят структуры веществ. Образно говоря, в этом можно видеть разум самой природы.
И в заключении повторю вновь, что в природе нет других видов материи, кроме массной и волновой, находящихся в постоянном взаимодействии друг с другом.
Не откажу себе также в удовольствии распространить приведенное выше на религиозные представления. Есть Бог и есть Сын Его - человек, и есть обмен информацией между ними - Дух Святой. Разве не так? Иными словами, свойства Природы представлены в религии образами Бога, Сына и информационной среды между ними. Вот и все, но как просто!
seggah
Цитата(dervish @ 30.11.2006, 10:54)
Падение в кипяток одного свежего яйца вызывает в других таких же яйцах, расположенных неподалеку, своеобразный обморок, после начального стресса. Это регистрируется датчиками электрических колебаний, внедренных в яйца.
*
Сразу вспоминается анекдот:
Два мужика разговаривают. Один другому:
- Слушай, вот ты когда со своей женой трахаешься, она кричит?
- Еще как кричит!
- А в какой момент она кричит-то?
- А когда я х%й об занавески вытирать начинаю...

Флуд, оффтопик, мат. +3.
Free Researcher
Цитата
'Общение' живых клеток на расстоянии было обнаружено и в экспериментах группы новосибирских ученых под руководством доктора биологических наук Влаила Казначеева (см. журнал 'Знание-сила' ?3 за 1973 год).


Дальше можно "не читать, я все понял" (ц.). Редкостный фрик, навроде Шипова и Акимова.

Цитата
Казначеев считает: гибнущие клетки испускают ультрафиолетовые лучи, роковым образом воздействующие на здоровые

А под действием солнечных лучей они яки вампиры не загибаются? А в каких процессах у нас УФ в клетках возникает и что является источником энергии? В общем безграмотный "опыт".

Ну а далее старый-престарый боянище про "телепатию растений". Ну и ЭффектЪ КирлианЪ, конечно - на него вообще каждый второй псевдоученый ссылается.
dervish
Если эксперимент с яйцами повторяется, то другие яйца постепенно обнаруживают, что стресс им ничем не грозит и успокаиваются. И в обморок больше не падают. И начинают рассказывать друг другу анекдоты, как seggah.
N_A
Думаю, небезынтересно ознакомиться и с такими материалами по теме:
http://www.scorcher.ru/mist/gariaev/gariaev.php

Обсуждение вышеуказанной статьи с участием экспериментатора:
http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id...&page_txt=0
Gutes Böse
Опять эффект Кирлиан! Ну сколько можно продвигать этот байан???

Цитата(hat @ 29.11.2006, 23:16)
общество обнадежено ожиданием скорых результатов, а тут и перестройка подоспела. Не до того стало
*
На самом деле все как раз наоборот. Подоспела "перестройка" и "гласность", и паранормальные явления в сми повалили как из ведра. Помню один старый журнал того времени, там в объявлениях "за скв" предлагали купить фотографии привидений...
hat
Free Researcher

А Вы в сравнении с Казначеевым кто, вообще-то?
У Вас есть основания к Вашим словам?
Free Researcher
Есть. А почему Вы спрашиваете?
Vlad7
dervish
Если эксперимент с яйцами повторяется, то другие яйца постепенно обнаруживают, что стресс им ничем не грозит и успокаиваются. И в обморок больше не падают. И начинают рассказывать друг другу анекдоты, как seggah.

Типичный признак антинаучного подхода - для неизвестных волн не существует преград, неизвестные волны не ослабевают с расстоянием. А волны не могут не ослабевать с расстоянием (за исключением передачи от точки к точке), иначе потребуется бесконечная мощность на создание поля в бесконечном пространстве.

Можно смело пропускать все сообщения о новых неизвестных волнах, в которых не исследуется проникающая способность и зависимость величина поля от расстояния до источника. С вероятностью близкой к единице подобные опыты проведены людьми, которые не способны правильно поставить эксперимент.

На вечеринке встречается девушка с Гуманитарного Факультета с будущим физиком.

Девушка - 'Что Вы можете сказать об авторе песни о Стеньке Разине?'
Парень - 'Автор песни не был физиком. Не указывается ни начальная скорость, с которой было брошено тело княжны за борт, ни угол к горизонту'.
dervish
Почему это волны неизвестны? Вполне известны: это волны ЭМ и ГМ. Другое дело - какой диапазон этих волн используется в общении между живыми организмами.
А эксперименты - Вы когда-нибудь наблюдали как реагируют растения на заботу о них человека?
Vlad7
dervish
Вполне известны: это волны ЭМ и ГМ.

Осталось выяснить, что такое ГМ.

dervish
Другое дело - какой диапазон этих волн используется в общении между живыми организмами.

Волны известны, но их поведение отличается от обычных волн? Иначе почему неизвестен 'диапазон волн для общения между живыми организмами'.

dervish
А эксперименты - Вы когда-нибудь наблюдали как реагируют растения на заботу о них человека

Мне неизвестны случаи, когда это было подтверждено экспериментально.
dervish
ГМ - это гравитомагнитные волны.

А что такое обычные волны?
Я не знаю, какой диапазон волн используется для непосредственного общения между живыми организмами. Могу только предполагать: для близкого общения - что-то типа инфракрасных или ультрафиолетовых (световой диапазон вовсю используется), для дальнего - очень низких частот (они мало затухают.

А я наблюдал, как листочки лимонного деревца у меня дома тянулись к рукам жены, регулярно протиравших их. И как деревце было ошарашено, когда его выставили на балкон, на солнце. Жена так и сказала: он ничего не может понять, что с ним произошло. Смотрите больше и внимательно вокруг себя, увидите многое.
Vlad7
dervish
Я не знаю, какой диапазон волн используется для непосредственного общения между живыми организмами. Могу только предполагать: для близкого общения - что-то типа инфракрасных или ультрафиолетовых (световой диапазон вовсю используется), для дальнего - очень низких частот (они мало затухают.)

В каком объеме Вы изучали физику?

А я наблюдал, как листочки лимонного деревца у меня дома тянулись к рукам жены, регулярно протиравших их. И как деревце было ошарашено, когда его выставили на балкон, на солнце.

Если Вы мне компенсируете расходы + моральный вред в случае неудачи эксперимента с лимонным деревом, то я приеду посмотреть. Учтите, я назначу такую сумму, чтобы было неповадно дурачить другим головы. Учтите также, что я изучил теоретическую физику в объеме достаточном для проведения корректного эксперимента.
dervish
Увы! Лимон уже давно, лет десять тому, после жития на солнце усох. Сейчас я ищу саженец лимона, чтобы поселить его дома, да что-то не нахожу. А Вы сами поэкспериментируйте в Вашем понимании корректно.

А физику я изучал в объеме вузовского курса, не считая радиотехники. Корсунского еще в школе читал. И.В. Савельев у меня всгда под рукой. Но больше думаю сам, доверяясь работе мозга. В нем накоплено много.
Vlad7
dervish
Увы! Лимон уже давно, лет десять тому, после жития на солнце усох. Сейчас я ищу саженец лимона, чтобы поселить его дома, да что-то не нахожу.

Очередное заявление, ничем не подтвержденное. А за слова то отвечать нужно.

Неоправданный наезд на участника форума. +1.

dervish
А Вы сами поэкспериментируйте в Вашем понимании корректно.

А зачем? У меня имеется достаточно данных для того, чтобы считать вероятность данного явления практически равной нулю.

dervish
А физику я изучал в объеме вузовского курса, не считая радиотехники.

Вузы бывают разные, и факультеты тоже. Некоторое выпускники не знают, чем отличается амперметр от вольтметра, не говоря уже о том, чем отличается электронное нейтрино от мюонного.
dervish
Это не заявление, а констатация происходящего.

Практически, но не абсолютно же! Практически же можно отметить, что животные, как правило, отзывчивы на ласку, доброе отношение.

Да, с амперметром и вольтметром Вы правы. А что такое - нейтрино-то Вы знаете?
Gutes Böse
Цитата(dervish @ 1.12.2006, 17:01)
Практически же можно отметить, что животные, как правило, отзывчивы на ласку, доброе отношение.
*
rofl.gif А мы-то и не знали! А при чем тут физика?
dervish
Причем!? А когда Вы , лаская животное, говорите словами ему что-то, разве вы не пользуетесь физикой - колебаниями и волнами? Разве ощущения - это не физика? 197.gif
dervish
Зачем биологически активные элементы излучают.

Потому, что они движутся, ибо любое движение массы эквивалентно излучению. Вода в живых организмах является одной из сред, в которых это движение реализуется и в которой строятся структуры организмов. Вот почему без воды жизни нет.
В свою очередь, движение молекул, частиц, клеток обязано энергии, получаемой как извне, так и в результате химических реакций при соединении атомов, молекул в структуры соединений.
Поскольку скорости движений относительно невелики, то и энергия движений элементов мала и требуется обычно большое время накопления для регистрации излучений. Это - факт.
С направлением движения связано и направление излучения. Силы электромагнитных взаимодействий всегда ортогональны направлению движения, а скорость распространения электромагнитных колебаний значительно больше скорости движения элементов. Значит направление вектора скорости колебаний совпадает с вектором скорости элементов, но ЭМВ 'прогнозируют' положение элементов в пространстве.
Уже построенная структура элементов не может двигаться вдоль структуры, но только ортогонально ее. Тогда ЭМВ элементов этой структуры направлены тоже ортогонально ей, а силы ЭМВ направлены вдоль структуры. Эти силы взаимодействуют с силами ЭМВ свободных элементов так, что привлекают эти элементы к себе в структуру, организуя путем химических реакций построение молекулярной структуры вещества. Процесс этот подчиняется закономерностям случайного выбора подходящих (в смысле взаимодействия сил) свободных элементов.
Надо думать, что наибольшей подвижностью обладают свободные концы в структуре, что обеспечивает их рост. Это, ведь, хорошо видно по росту побегов, молодых веточек растений, верхушек деревьев и т.д.
Так что, в первую очередь, надо понять, что объединение элементов в молекулярные структуры, структуры вещества обязано силам. А этих сил всего два вида: гравитационные и электрические. А в целом имеет место поле парных сил: электромагнитных и гравитомагнитных. Магнитные силы того и другого вида возникают в результате изменений электрических и гравитационных сил.
Силовые взаимодействия элементов материи можно рассматривать как информационный обмен между ними (элементами) , диктуюший элементам и структурам их поведение. Вследствии наличия излучений в структурах и элементами этот обмен осуществляется со скоростью света , т.е. в масштабах структур вещества очень быстро, что обеспечивает относительно быструю эволюцию материи в относительно малых масштабах пространства. А вот эволюция в масштабах Вселенной происходит не скоро, т.к. скорость света в этих масштабах невелика. Эта особенность эволюции в разных масштабах обеспечивает долговременную стабильность структуры Вселенной и нестабильность, изменчивость эволюции материи в масштабах малых. С философской точки зрения можно сказать так: Вселенная в целом относительно метафизична, а малые части ее относительно диалектичны.
Это имеет свой смысл: возможность выбора из многих частных эволюций наиболее оптимальную. Как осуществляется этот выбор и как используется - это уже дело разума во Вселенной. Но это - другой аспект ее жизни. Не менее интересный. Об этом - в другой раз.
Gutes Böse
2 dervish:
А Вы пользуетесь при этом физикой? Ржунимагу!

А вот у меня рос дома ананас. Настоящий. И засох. Вот. Обиделся, наверное.

А все, оказываеццо, почему: я не пользовался физикой, чтобы его поливать и удобрять. Я пользовался только своими руками и подручными материалами. А надо было читать ананасу вслух Ландавшиц, теперь-то ясно.

Модерам: да, оффтопик и флуд, я знаю. 13.gif
dervish
Вы всегда пользуетесь физикой, даже когда ржунимагу не только произносите, но пишете здесь. Вы думаете, что физика - это Ландафшиц только? Нет, это и зажигание свечки в церкви. О такой физике я и пишу в предыдущем посте.

Есть и физическая химия, и химическая физика, и теоретическая физика, и практическая физика. Радиотехника, к коей принадлежу, - это тоже физика.
Gutes Böse
Цитата(dervish @ 1.12.2006, 18:07)
Радиотехника, к коей принадлежу, - это тоже физика.
*
И каким же разделом радиотехники Вы являетесь?

Значит так, Вам известно, что такое изделие, которое в народе называют как (термо)ядерная бомба, своим существованием опровергает утверждение о том, что кроме гравитации и электромагнетизма больше ничего нет, а также больно бьет по противникам теории относительности?

Самое важное, что, видите ли, можно заниматься этими вещами и научно, рассматривая модели объединения взаимодействий, начиная с простейших многомерных теорий (Калуца-Клейн, слышали, наверное?) и заканчивая всякой экзотикой. Здесь же струны и SUSY. Но это требует построения теорий, понимаете? А не словоблудия.
Vlad7
dervish
Я не знаю, какой диапазон волн используется для непосредственного общения между живыми организмами. Могу только предполагать: для близкого общения - что-то типа инфракрасных или ультрафиолетовых (световой диапазон вовсю используется), для дальнего - очень низких частот (они мало затухают.)

'Могу предполагать' - мало ли чего можно предположить.

dervish
Зачем биологически активные элементы излучают.

Потому, что они движутся, ибо любое движение массы эквивалентно излучению. Вода в живых организмах является одной из сред, в которых это движение реализуется и в которой строятся структуры организмов. Вот почему без воды жизни нет.
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------


А экспериментальное подтверждение факта использования радиоволн для непосредственного общения между живыми организмами будет?

Особенно мне хочется получить подтверждение факта, 'как листочки лимонного деревца у меня дома тянулись к рукам жены, регулярно протиравших их'.

2 dervish
Вы не ошиблись форумом? Подобные сказки больше подходят для младших школьников, чем для форума физиков.
dervish
Чтобы что-то предполагать, надо, по крайней мере, иметь голову на плечах. Любая гипотеза есть предположение, в том числе и теория струн.
Существует не (термо)ядерная бомба, а термоядерные реакции.

Между живыми организмами существует непосредственное общение радиоволнами, например, Вы видите другие живые организмы с помощью ЭМВ светового диапазона, Вы ощущаете тепло , излучаемое другими живыми организмами (Вашей женой, к примеру). Это есть излучение радиоволн тканями организмов. Или, к примеру, сегодня иду я от метро на работу. Впереди меня женщина с впечатлительной фигурой. Я сосредоточенно смотрю на ее голову, она замотала головой и обернулась. Такое случается сплошь и рядом, особенно с женщинами. Можно возразить: а причем здесь радиоволны? Точнее - ЭМВ? А с помощью каких волн Вы и все общаетесь повседневно с другими, находясь, подчас, на тысячи километров друг от друга? И ощущаете тепло своей жены? Можно, конечно, рассуждать о неких биополях, но сколько не рассуждают - воз и ныне там. А ЭВМ - вот они и биополя вполне с ними в упряжке.

Заведите себе, Влад, лимонное деревце (или вербовое) и поэкспериментируйте с женой вместе. А то Вы твердите все: не пра..., я не ве... К примеру, цветки одуванчика все время поворачиваются к ласке солнца. А как солнце зайдет - скрываются в плащи листочков. Спят. Это как!?

Ошибся форумом? Тема - о биополях, какая может быть у меня ошибка?! Не ко мне претензия.
Gutes Böse
Цитата(dervish @ 2.12.2006, 9:40)
Существует не (термо)ядерная бомба, а термоядерные реакции.
*
А бомбы таки не существует? scratch_one-s_head.gif
Vlad7
dervish
Чтобы что-то предполагать, надо, по крайней мере, иметь голову на плечах

Для предположений особого ума не надо. Например, пациенты психбольницы предполагают, что их доктор - инопланетянин.

dervish
Заведите себе, Влад, лимонное деревце (или вербовое) и поэкспериментируйте с женой вместе.

Не увиливайте, давайте экспериментальное подтверждение факта, 'как листочки лимонного деревца у меня дома тянулись к рукам жены, регулярно протиравших их'.

dervish
Ошибся форумом? Тема - о биополях, какая может быть у меня ошибка?!

В аргументации. Ваши аргументы на уровне ученика младших классов - 'листочки лимонного деревца у меня дома...'.

dervish
Если эксперимент с яйцами повторяется, то другие яйца постепенно обнаруживают, что стресс им ничем не грозит и успокаиваются. И в обморок больше не падают.

Вы не пробовали рассказать это курице? Она не смеялась?

Кажется я понял, откуда произошло выражение 'Курам на смех'
Марсианин
Цитата(dervish @ 2.12.2006, 9:40) *
Между живыми организмами существует непосредственное общение радиоволнами, например, Вы видите другие живые организмы с помощью ЭМВ светового диапазона, Вы ощущаете тепло , излучаемое другими живыми организмами (Вашей женой, к примеру). Это есть излучение радиоволн тканями организмов.
Попросту говоря, радиоволнами вы называете любое э/м излучение?
Тепло не радиоволны...

Или, к примеру, сегодня иду я от метро на работу. Впереди меня женщина с впечатлительной фигурой. Я сосредоточенно смотрю на ее голову, она замотала головой и обернулась. Такое случается сплошь и рядом, особенно с женщинами.
Случайное совпадение?
Можно возразить: а причем здесь радиоволны? Точнее - ЭМВ? А с помощью каких волн Вы и все общаетесь повседневно с другими, находясь, подчас, на тысячи километров друг от друга? И ощущаете тепло своей жены?
Ну уж последнее - никак не радио...
Можно, конечно, рассуждать о неких биополях, но сколько не рассуждают - воз и ныне там. А ЭВМ - вот они и биополя вполне с ними в упряжке.

Заведите себе, Влад, лимонное деревце (или вербовое) и поэкспериментируйте с женой вместе. А то Вы твердите все: не пра..., я не ве... К примеру, цветки одуванчика все время поворачиваются к ласке солнца. А как солнце зайдет - скрываются в плащи листочков. Спят. Это как!?
Это происходит на уровне нервной системы (или того, что играет ее роль).
Но это не биополя (даже если они существуют).


Ошибся форумом? Тема - о биополях, какая может быть у меня ошибка?! Не ко мне претензия.
Vlad7
dervish
Между живыми организмами существует непосредственное общение радиоволнами, например, Вы видите другие живые организмы с помощью ЭМВ светового диапазона, Вы ощущаете тепло , излучаемое другими живыми организмами (Вашей женой, к примеру). Это есть излучение радиоволн тканями организмов.

Следует ли из этого, что индейцы еще задолго до Колумба пользовались сотовой связью с помощью радиоволн?

Передача сигналов бедствия осуществлялась с помощью последовательного разжигания костров по цепочке
dervish
Всему свое время и свои средства. Вот, как-то проезжая по Волге, да и бродя по весям Русской равнины, я обратил внимание на то, что часто с колокольни одной церкви видна колокольня другой. В лесных областях это не так заметно, но там другая техника - вышки. Так что церкви не столь храмы Божии, сколь сеть связи. Принцип этой сети и воплощен ныне в сотовой но на иной технической основе. У индейцев - своя техника. Но так или иначе - везде связь с помощью ЭВМ светового диапазона.
Даже Бог общается с человеками посредством поля - Духа Святого - это образ ЭМВ в религии. Учитесь у Бога.

Конечно , мы привыкли говорить о ЭМВ - радиоволнах до инфракрасного диапазона. Но ныне в радиотехнике фигурируют и инфо- и свето- каналы связи. Радиоэлектроника.

Марсианин, Вы думаете, что тепло - не ЭМВ? Флогистон?

Не биополя? Биополя - это тоже ЭМВ, излучаемые живыми клетками в тканях. Клетки их кодируют, излучают, воспринимают и с помощь них строят структуры тканей (я писал как).
Gutes Böse
Цитата(dervish @ 3.12.2006, 9:56)
Бог общается с человеками посредством поля - Духа Святого
*
В мемориз!


Так чего там с бомбой-то? Существует или нет?
Марсианин
dervish, говоря "не радио", я имею в виду именно "не радио", а вовсе не "не ЭМВ"...
dervish
Ну, хорошо, будем считать, что тепло от жены - "не радио", а тепло вообще.
Vlad7
dervish
Если эксперимент с яйцами повторяется, то другие яйца постепенно обнаруживают, что стресс им ничем не грозит и успокаиваются. И в обморок больше не падают.

Доказательства данного факта в студию. За свои слова отвечать надо.
hat
Я нашел свой ответ на згадку этих фотографий, и у меня отпала нужда в том, чтобы ниспровергать биополя. Я даже понимаю, что их не может не быть, что природа - не дура, которая не способна использовать это простейшее средство. У живых клеток нет глаз, ушей и рук, чтобы сортировать молекулы и двигать их туда-сюда, но их могут хоть как-то заменять поля и колебания. А ниспровержение нужно тому, кто слаб и не может разгадать, даже после объяснений.
cerera
hat писал: Я нашел свой ответ на згадку этих фотографий, и у меня отпала нужда в том, чтобы ниспровергать биополя. Я даже понимаю, что их не может не быть, что природа - не дура, которая не способна использовать это простейшее средство. У живых клеток нет глаз, ушей и рук, чтобы сортировать молекулы и двигать их туда-сюда, но их могут хоть как-то заменять поля и колебания. А ниспровержение нужно тому, кто слаб и не может разгадать, даже после объяснений. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
dervish
Владу.
Найдите в Яндексе "Яйцо в обмороке" и далее по ссылке у Ю.И. Мухина "Россия, еще не вечер"
Vlad7
http://www.yandex.ru : "Яйцо в обмороке"
Искомая комбинация слов нигде не встречается

http://www.yandex.ru : Яйцо в обмороке Мухина
1. Вспоминаю пример Ю.И. Мухина: одно яйцо попало в кипяток и все остальные - в обмороке!


Единственная ссылка!!!!

http://www.yandex.ru: Мухин "Россия, еще не вечер"
1. Попробуйте найти и прочитать книгу Ю.Мухина "Россия.Еще не вечер".


Хорошо, поищем

http://www.oldbooks.ru/index.php?productID=768345
Мухин Ю 'Россия еще не вечер' Наша цена: 750.00руб.


Единственная ссылка!!!!

Вы мне предлагаете покупать книгу неизвестного качества за 750 рублей?

Как это называется?
dervish
Как это - нигде не встречается? сразу же, под номером 1. Наберите Яйцо в обмороке, без кавычек. А книга Ю.И. Мухина стоит вовсе не 750 рублей, я ее купил в редакции всего за 70 руб.
Vlad7
dervish
1. Наберите Яйцо в обмороке, без кавычек.

1. Постом ранее Вы не писали ничего о том, что нужно искать без кавычек. В предыдущем Вашем сообщении явно указаны кавычки.

2. Почему бы самому не дать ссылку на источник? Вы же аргументируете свою точку зрения с помощью данного источника.

dervish
А книга Ю.И. Мухина стоит вовсе не 750 рублей,

Вы собираетесь отрицать очевидное? По приведенной мною ссылке (единственная ссылка), книгу продают за 750 рублей.

я ее купил в редакции всего за 70 руб.
Я должен ехать в редакцию, чтобы купить за 70 рублей? Где информация о том, что книга продается за 70р ?

Кстати, а продадут ли мне ее за 70 рублей? Может там для постоянных клиентов скидка?

Почему я для проверки изложенных Вами фактов должен ехать и покупать книгу? И это при том, что в Интернете полно разоблачений подобных фактов.

Ваша аргументация строится на фактах, которые невозможно (или затруднительно) проверить. Случает с листиками апельсинового дерева, случай с яйцами в кипятке.

Почему бы не привести описание эксперимента из этой книги или не сообщить, что ее нет в Интернете - а заставлять человека поискать?

Отсылать к несуществующим источникам - запрещенный прием ведения дискуссии.
dervish
Почему же - не существующим? Он "не существующий" - у меня на столе, под рукой. Неплохая книга, кстати, не только про яйца в обмороке. Не поленитесь, Влад, найдите ее в магазинах. Да и по объему она не так велика, чтобы за 750. Что-то тут не так.
Vlad7
dervish
Почему же - не существующим? Он "не существующий" - у меня на столе, под рукой. Неплохая книга, кстати, не только про яйца в обмороке. Не поленитесь, Влад, найдите ее в магазинах. Да и по объему она не так велика, чтобы за 750. Что-то тут не так.

Вы что, давали ссылку на свой домашний адрес? Вы советовали мне посмотреть в Интернете.
dervish
Пошлите почту по gazeta@duel.ru и спросите - есть ли у них в редакции эта книга. Наверное, есть какой-то резерв. Есть и еще одна книга "Не надейся, не умрешь" - с добавлениями.
Vlad7
dervish
Пошлите почту по gazeta@duel.ru и спросите - есть ли у них в редакции эта книга. Наверное, есть какой-то резерв.

Т.е. подтвердить падение яиц в обморок с помощью источников, имеющихся в свободном доступе в Интернете, Вы не можете.

Опровержений подобного описанному (с Ваших слов) в книге явлению дано сколько, что вероятность существования 'яиц, падающих в обморок' практически равна нулю.

Чтобы убедится в лженаучности подобных заявлений, нет необходимости читать все книги.

Если у Вас есть факты, подтверждающие 'падение яиц в обморок', доказательства в студию.
dervish
Пожалуйста! Вот Вы едете в метро и напротив Вас сидит и зевает, допустим, дама, приятная во всех отношениях. Вас тоже потянет на зевоту. И это наблюдается сплошь и рядом. Или: Виктор Анпилов в конце своей речи восклицает: Мы победим! Толпа тоже орет: Мы победим! Или: мой сосед часто выходит на площадку лестницы с породистым котом, я тоже выхожу покурить. Кот сперва все присматривался ко мне, потом, обнаружив доброжелательность, степенно подходит и доверчиво трется о мои ноги. И когда я ухожу, так же степенно провожает меня до двери. Это все из той же оперы.
Gutes Böse
2 dervish:
А когда Вы открываете холодильник, чтобы достать пару яиц на яичницу, то на всех остальных яйцах прям на скорлупе появляется надпись "Йа упало ф обморак!" Так что-ли? С чего Вы взяли, что яйца вообще могут "падать в обморок"??? Just_Cuz_21.gif
Марсианин
И что такое "падение яйца в обморок"?
dervish
Падение яйца в "обморок" означает регистрацию в тканях яйца электрического возбуждения в моменты падения "собрата" в кипяток.
Vlad7
dervish
Падение яйца в "обморок" означает регистрацию в тканях яйца электрического возбуждения в моменты падения "собрата" в кипяток.

Что значит регистрацию электрического возбуждения? Вставили два электрода и получили электрический импульс? И Вы готовы нам продемонстрировать такой опыт?
dervish
Летом, в отпуске, возможно, сам сделаю такой опыт. О таких опытах читал и Вас отсылал к источникам. Подобные опыты призводились и с растениями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.