Такие вывески стречают меня каждое утро при переходе дороги от м.Университет к территории МГУ. Она висит на ларьке со всякими мелочами, или черт знает с чем.
И каждый раз, как их вижу, падает настроение. Неужели это так? Наверно в большинстве случаев да. Но зачем это кричать влицо? Это, в конце концов, оскорбляет. Как вы думаете?

А, тема частично раскрыта в знаменитом духлессе.

Не читал этого знаменитого произведения. Не могу судить. Так что если кто-нибудь выскажет свое мнение по этому поводу. буду благодарен.

Главных ценностей жизни не замечаем ибо имеем их.
Власть... смотря какая власть. Если божественная, то все...

Главная ценность-прожить жизнь счастливо. А это определяет каждый самостоятельно.

Деньги - не главная ценность. Можно иметь деньги, но не иметь счастья. НО! Власть и деньги в нашем мире могут все. Единственное, чего не могут - заставить любить или ненавидеть, дружить или презирать... купить любовь и дружбу нельзя - это, пожалуй, единственное, чего нельзя купить за деньги. Ну, разве что еще личный опыт, знания и т.п... но тут тоже все относительно!.. Учитывая хотя бы то, что за хорошее образование часто (но не всегда) тоже надо платить...
Власть? Ну, как сказать... На мой взгляд, она действительно в нашей стране может все... а что такое власть... власть - это деньги! В общем, все спорно... и относительно... в опросе ответила 1-нет, 2-да.

Мне интересно, какая часть из тех, что ответили "деньги не главное, власть не все может" верят в это настолько искренне, чтобы, когда у них будет выбор, выбрать то, где они поставили галочку сейчас.
Это ж мы б тогда просто процветали бы, если бы такая часть людей не только верила, но следовала выбранному! К сожалению, это не так.

+1. Особо и добавить нечего...

2 EHOT-полоскун:

да большинство тех, кто пошел на фф так решили, хотели бы побольше денег -- пошли на другой факультет.

да и разве кому-то не понятно, что деньги не главное в жизни? да тоже всеми любимое счастье не купишь? я вообще не понимаю смысла опроса... покажите мне живого человека, который серьезно может сказать: в жизни главное деньги...

а про власть, ну тут надо понимать, что значит может все. все на земле никто не может...

Речь идет о студентах ФФ или вообще? По-моему, вообще... так что ФФ тут ни при чем. Деньги не главное, это да, но могут они оооочень много... по-моему, глупо говорить, что деньги и власть ничего не решают, в стране, которая по уровню коррупции занимает верхние строчки хит-парада...


Если очень хочешь, я покажу... и не одного... серьезно.

Это гипербола... не придирайся к словам...

2 Selena:
про студентов фф я привел только один частный случай, извини если обидел. что деньги могут многое -- я не спорю, они могут почти все в материальном плане, даже чуть больше. но говорить, что деньги ГЛАВНАЯ ценность в жизни, по-моему просто глупо.

не смотря на то, что это гипербола, все равно сделать меня полностью счастливым земная власть не в состоянии

Да нет, что ты... просто если тема общая, то не стоит переходить на частности =)

Ну, из опрошенных процент так говорящих ничтожен... тем не менее 2 человека есть, может просто приколисты?

Сделать счастливым - нет, а отнять счастье - запросто...

Сделать счастливым - нет, а отнять счастье - запросто...

верю, что есть счастье, которое не отнимешь

Например?
Деньги и власть, власть и деньги... это крутится везде... где деньги, там нарушение закона, там преступление, а какое - кто знает... сегодня у тебя украли кошелек, завтра ты окажешься на улице... кто-то застрахован от подобного на 100 процентов?
Власть и деньги - это не ценность... это разрушительное оружие.

2 Selena:
счастье которое "внутрь нас есть"

"да большинство тех, кто пошел на фф так решили, хотели бы побольше денег -- пошли на другой факультет." (не выходит вставить цитату почему-то )
to e-solo: ну, это ты зря: не всем же физиками быть! И, кстати, те, кто в мед пошел - тоже ради денег?!

"Сделать счастливым - нет, а отнять счастье - запросто..."
to Selena: смотря, что считать счастьем! искреннюю дружбу, семью... это можно потерять по своей глупости, но отнять... не знаю...

2 EHOT-полоскун:
да я ж говорю, что это частный пример, ясно что на тот же мех-мат, мед и тд не за деньгами пошли

Интересно, кстати, почему они зарплатой недовольны... и учителя тоже... и кто там еще... они что, в конце концов, ради денег работать шли, а? Выбрали такую профессию - пусть радуются тому, что есть!

Прости за аналогию, знаешь, какое лучшее средство против насморка? Пурген... после него тебе уже не до простуды будет...

ОК, не хотела приводить такого примера... отнять жизнь человека, которого ты любишь - запросто. Да банальная нехватка денег на лекарства или лечение в хорошей клинике! Это куда? Здесь деньги судьбами не правят? Это каждого может коснуться...

Интересно, кстати, почему они зарплатой недовольны... и учителя тоже... и кто там еще... они что, в конце концов, ради денег работать шли, а? Выбрали такую профессию - пусть радуются тому, что есть!

я надеюсь это шутка

а так мы уже в религию съехали, моими стараниями

и все-таки не хотелось бы видеть такие аналогии рядом с цитатами из Евангелия.

Шутка, конечно =))

Потому и извинилась за эту аналогию... вот кстати, да не будь тема сия оффтопом... сейчас как-то многие "крутые" стали в церковь ходить... это с чем связано? Грехи давят? Деньги? Что?

Интересно, кстати, почему они зарплатой недовольны... и учителя тоже... и кто там еще... они что, в конце концов, ради денег работать шли, а? Выбрали такую профессию - пусть радуются тому, что есть
Мой старенький дедушка, после того как несколько раз ходил в больницу за всякими справками на операцию и по врачам, а их за час до конца рабочего времени уже не было (врачей), сказал, что за то, как они работают, им вообще платить нельзя. Да и я, когда, вижу перед кабинетом участковой мам с малышами и знаю, что врач в это время болтает по телефону со своим взрослым сыном о том, поел ли он, а сделал ли уроки и т.п., тоже порой думаю, а за что они требую зарплаты? Но все-таки, мне кажется, что такое отношение к работе - следствие того, что она недостойно оценивается, а почему такое нехорошее отношение к людям стало (все-таки из благородных побуждений они, наверно, врачами хотели быть?) - это уже вопрос нравственности в нгашем обществе.

деньги это суррогат того,что может заменить человеку счастье.

а вообще имхо счастье - это попытаться сделать счастливым другого человека.

+1. Я на днях просидела в очереди к хирургу около трех часов ради того, чтоб мне просто выдали справку, мало того, выдавая мне эту справку, врач даже не потрудился спросить, есть ли у меня жалобы... он просто взял бланк и написал...
Как ходил мой отец по врачам и мой дед тоже, Царствие им небесное, - я просто промолчу, потому что кроме как врачей, мне обвинить некого... когда людей просто посылают с одного анализа на другой, или вообще говорят что-то вроде "ну у вас же возраст... чего вы хотите еще..."

Врачами только из благородных побуждений и становятся... с отношением к работе понятно, но люди-то... почему они должны страдать? А в результате практика взяточничества среди врачей очень распространена, а соответственно к разным пациентам и отношение разное... =((

а вообще имхо счастье - это попытаться сделать счастливым другого человека.

хорошо, что есть такие, кто так считает, мне улыбнуться даже захотелось (говорю это искренне, без сарказма ). но не все такие альтруисты. увы.

+1 обоим за эти слова...
Сама так считаю... иногда =)
Просто счастье - это такая штука... относительная... и даже вряд ли штука, ибо оно просто нематериально... каждую секунду у человека новое представление о счастье...
Кстати, сейчас такая мысль в голову пришла... если счастье - это сделать счастливым другого... вот опять-таки: больному человеку нужно лекарство. У него нет денег на дорогой препарат. У другого человека деньги есть. Он покупает лекарство для больного. Больной выздоравливает. Все счастливы. Так что, иногда и счастье можно купить!

это не альтруизм,а прагматизм.и более того,корни этого лежат в эгоизме.

есть такое понятие - положительная обратная связь.так вот - утверждение:пытаясь сделать других людей счастливыми - ты увеличиваешь "шансы" стать счастливым самому.хочу заметить - ключевое слово - пытаешься.далеко не всегда нужно(да и возможно) достичь цели.

вобщем обьяснять по порядку долго и если честно покамест некогда,мб на досуге напишу.

я поняла, о чем ты. и часто думаю, а хорошо ли это, когда ты делаешь доброе, чтобы самому приятно было?

эт разумный эгоизм. эгоизм есть у каждого,но не у всех он приводит к позитиву.

я сейчас заплачу извините, не сдержался

ответил 1-Нет 2-Да

По первому вопросу согласен с большинством высказавшихся до меня...

По Власти: ИМХО, все упирается в то, что есть власть...
В моем понимании: Власть - это способность сделать что-то. Если исходить из этого, то Власть может все по определению...

Почему?.. не плачь, не надо

Кстати, да... трезво!

"Большие" деньги могут все и не надо их рассматривать без "Власти". Да, они не могут принести абсолютного счастья, но и без них тоже тяжело быть счастливым, когда жрать нечего...

В принципе, правильно... только как-то у тебя интересно стоят рядом "большие деньги" и "жрать нечего"... между этими двумя пунктами еще такая пропасть...

они очень рядом. большые деньги легко потерять.

Розы для любимых тоже стоят денег. (с)
Я согласен, может деньги и не приносят счастья, но без них счастья найти не возможно (я случаев таких не знаю)!
Ну вот, я согласен с enr3i.
Но! Деньги все же являются главной ценностью в нашем мире. (Ну, может после нефти). Вот вы говорите о чувствах там, о дружбе. Но какой курс любви по отношению к доллару? Любовь у нас не катируется. А вот золото-пожалста. (Ну, любовь плохой пример, ибо это чувство мало изучено, и есть мнение, что настоящая любовь является односторонней (я это мнение е комментирую, ибо оно не мое).)
Ну возьмем дружбу. И что, скажете дружба не продается? Да не смешите!!! Пока есть бабло, будут и друзья. (Продажные правда, ну так вы же их покупаете!)

Это невозможно. Если ты делаешь добро ради пользы, (ради тог, чтобы тебе было приятно), тебе приятно не будет. А вот если ты делаешь добро ради кого-либо, тебе будет приятно. Парадокс, но факт.
Иеперь про власть.
Власть может ровно столько, сколько вы ей позволяете. Но мы ей позволяем все. Значит, власть всемогуща (млин, не знаю как пишется слово всемогущ в женском роде!) И это про любую влать. Власть денег, чиновников, близких. Она может ровно столько, сколько вы ей это разрешаете.

если такие - значит это не друзья.
в этом ты прав. деньги сейчас действительно нужны - ни здоровья, ни образования, ни просто скромного места жительства не будет без них. просто не надо позволять материальным ценностя затмевать остальное, не надо ради денег подставлять людей, делать подлости.

Ну а тут уж выбор. Или твои близкие кушают, или не твои близкие. Выбирай.

Спорно. Что такое друг?

Счастье без денег возможно на необитаемом острове... Вот выбрасывает тебя и красотку на берег после кораблекрушения... И вы любите друг друга, живете в хижине, добываете еду... Жесть короче

2 enk3i:
Ага, нечего жрать, он обрастает как обезьяна, у нас появляюся блохи, а потом и дети, которых нам приходится схавать. Красота!
Сор за офтоп.

на первое не знаю пока что ответить.


ну например, что я вспомнила, когда подумала о своих друзья: они рядом, когда это действительно необходимо, они прощают недостатки. в конце концов, друг - это тот, с кем тебе хорошо, с кем можно быть самим собой, кто хорошо знает тебя "и все равно они тебя любят" как кто-то умный сказал

Это неделю назад у меня в подписи было написано... Но первоисточника не знаю...
Дружба за деньги - не бывает такого. Никогда и нигде. Иначе какая это к черту дружба... есть деньги - есть друзья? Так говорят те, у кого есть деньги. Те, кто, потеряв деньги, потерял друзей. Те, кто считал этих друзей настоящими. А те, у кого нет денег? У них нет друзей? Бред... Простите, но бред.

Легко... но все равно "нет больших деньег" и "жрать нечего" - совсем разные вещи. У меня нет больших денег, которые давали бы мне сильную власть. Тем не менее, с питанием, жильем и т.п. проблем нет, на выделенную линию тоже хватает, тьфу-тьфу...

Как это любовь не катируется?! Да бог с тобой, приятель, неужели тебе не хочется любви?! Подчеркиваю, любви! А не секса...

Да ну вас всех... делать нечего, разбирать такие вопросы... добро - оно и в Африке добро! И от него всегда должно быть приятно... или я просто не понимаю, о чем речь, или я действительно наивная...

Я тебе точно говорю, что если ты платишь деньги, тебе будут прощаться недостатки и все на свете. А про любовь- понятие абстрактное.

2 Selena:

Спор шел о возможности покупки дружбы. Я, кстати, в душе не верю в это, и пытаюсь найти ошибку. Лучший способ-спор. Ибо в споре рождается истина.

еще раз говорю, любовь -понятие совершенно абстрактное и споры о ем-вещь не благодарная (Хотя, заходи на подфорум 102. Там такие вещи обсудить можго спокойно.)

А по-моему, за деньги и ненавидеть можно... в принципе, ты прав, но тут проверяется настоящая дружба (если такая есть осталась в этом мире): если при потере/отсутствии денег друг остается другом, продолжает помогать словом и делом, всегда рядом и т.д. - то это и есть настоящий друг... а если нет - "значит рядом с тобой чужой, ты его не брани - гони, вдаль таких не берут и тут про таких не поют"...


В данном случае, лучший способ - это опыт. Личный опыт. Сопоставленный с опытом других, ибо опыт одного человека - это ничтожно мало.

И тем не менее, ее хочется...
"Истинная любовь - как привидение. Все о ней говорят, но мало кто ее видел"...

Деньги и власть портят людей. И трудно соизмерить мнения по сабжу людей, у которых это есть и нет.

анекдотом не отпишешься...

содрала не у тебя, а у первоисточника. имени его не помню


но любить они тебя не будут. и счастья и покоя от общения с ними ты не получишь.


ДА!!! какому глупцу не хочется любви!

Это не анекдот... это фраза чья-то, не помню, чья... отпишись чем-нибудь другим, по сабжу выскажись, что ль... а то потом будешь доказывать, что ты не флудер...

Почему сразу содрала-то? Я ж без предъяв... ))

Вообще тема дружбы - это такой вопрос... очень скользкий, я бы сказала. Вот у меня есть трое ближайших друзей - две девушки и парень. В материальном плане одна девушка ниже меня, одна на уровне, парень выше. Не получится ли такой вывод, что: первая дружит со мной из-за моих денег; вторая просто дружит; с парнем дружу я из-за его денег... Вот до чего докатиться можно!.. ((

Да и потом... говорят, что не бывает двух типов дружбы: дружбы между парнем и девушкой и женской дружбы... Выходит, мне это удовольствие вообще недоступно? Тогда о чем вообще речь...

Это уход в философию... а власть и деньги - вопросы скорее экономико-политические, чем философские...

Для счастья нужны:
1. любовь которой нету нифига.
2. много денег, чтобы у это любви не было преград.
3. власть, чтобы удерживать любовь.

П.С: этот бред родил мой моск врезультате травмы головы.

К сожалению тема уже ушла далеко в сторону и я не успел вовремя сюда отписать...
НО! по теме:
Деньги не главная цель в жизни - раз; цель в жизни зависит от самого человека(см соседнюю тему о смысле жизни). Если кому-то пока сложно определиться с этой целью, то ищите. Поиск это тоже хорошо, при этом правда можно ставить какие-то близкие, реальные, достижимые цели, НО при этом надо понимать, что они не есть глобальные цели...
Про власть:
Я считаю, что власть может все. Про это написано множество утопий, антиутопий, у просто теорий о том как достичь власти.

Это не бред...