Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t6116.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:34:54 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Космогонический вопрос
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Космогонический вопрос
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
_bouh
Современная теория состоит в том, что планеты образовались из протопланетного облака в результате аккумуляции. Происхождение планет-гигантов объясняется 1) контракцией или 2) акррецией.
И я вот только не могу понять, почему же тогда не выполняется закон сохранения момента импульса? Почему Уран вращается вокруг своей оси "на боку", а Венера вообще - в "другую" сторону?
Просветите меня, пожалуйста.
Теоретик
Ну, во-первых, процессы, проходившие в протопланетном диске до формирования планет, имеют не чисто ламинарный характер. Были и довольно сильные турбулентности, за счет которых, при сохранении полного момента импульса, в принципе, могло происходить перераспределение момента между степенями свободы.
А во-вторых, концепция Шмидта-Сафронова и их учеников очень противоречива. Там сплошные дыры и белые пятна. Я сторонник того мнения, что, отдав должное классикам, и приняв то, что они сделали хорошо, в целом теорию нужно перестраивать.

P.S. Космология - наука о происхождении и эволюции Вселенной. Когда говорят о происхождении планетных систем, используют термин "космогония".
dervish
Никаких достоверных теорий образования планетных систем, как и звезд, как и галактик не существует. Поэтому парадоксов может быть сколько угодно.
Правда, существует одна "теория" непротиворечивая: все от Бога!
_bouh
2 Теоретик:
Спасибо, ошибку исправил.

Цитата(Теоретик @ 10.10.2006, 13:56)
А во-вторых, концепция Шмидта-Сафронова и их учеников очень противоречива.
*

А какие там еще противоречия? Можно поподробнее, мне очень интересно. smile.gif
Capricornus
Цитата
И я вот только не могу понять, почему же тогда не выполняется закон сохранения момента импульса? Почему Уран вращается вокруг своей оси "на боку", а Венера вообще - в "другую" сторону?


Причина медленного вращения Венеры связана с приливными эффектами (в конце концов, Меркурий тоже медленно вокруг своей оси вращается). (Подробно читайте здесь и здесь).

С Ураном все не так очевидно... Возможно, на ранней стадии эволюции по нему ударила большая планетеземаль или комета.
_bouh
2 Dmitry Ch.:
Знаете, вводя неизвесные небесные тела, которые потом куда-то пропали, можно вообще что угодно объяснить. smile.gif
Теоретик
Цитата(_bouh @ 10.10.2006, 20:53)
Знаете, вводя неизвесные небесные тела, которые потом куда-то пропали, можно вообще что угодно объяснить.
*

Планетезималей в тех краях летает до чертиков smile.gif. Так что ничего плохого в таком объяснении нет.
Теперь о противоречиях... Затрону только те, которыми занимался я.
1)"Была звезда, вокруг которой вращался протопланетный диск, и из него со временем сформировались планеты..." - Если учесть, что при прогревании газопылевого диска Солнечным излучением, газ в нем начинает расширяться, подниматься над плоскостью диска, и сдуваться лучами, и честно все посчитаем, то получим, что облако смоется за 100000 лет, когда на формирование планет нужны 10^7-10^9 лет.
2)"Астероидный пояс - остатки вещества протопланетного диска, не израсходованные на планету..." - Ага, а откуда на этих железоникелевых глыбах следы плавления? Туда же вопрос: откуда в кометах вещество, прошедшее стадию плавления, если они формировались из газопылевого диска при температуре порядка нескольких десятков Кельвин?
A.Beglov
Цитата
...концепция Шмидта-Сафронова и их учеников...

а я думал, что версию формирования солнечной системы из облака предложил Кант
Теоретик
Цитата(A.Beglov @ 12.10.2006, 21:24)
а я думал, что версию формирования солнечной системы из облака предложил Кант
*

Да. А Демокрит предложил концепцию атомарного строения вещества grin.gif .
Все-таки, Шмидт и его ученики (а на западе - Койпер) привнесли много новых идей, создали более-менее целостную теорию. А Кант и Лаплас высказали первые идеи.
грек Слюнидополу
Цитата(_bouh @ 1.10.2006, 18:44)
И я вот только не могу понять, почему же тогда не выполняется закон сохранения момента импульса?
*
А фиг ли, система наверняка не была замкнутой, вот и колбасило ее со всех сторон. Да и турбулентности тут упоминались...
Цитата(A.Beglov @ 12.10.2006, 21:24)
а я думал, что версию формирования солнечной системы из облака предложил Кант
*
Бугагагага
Да еще до него кто-нибудь наверняка заикался, а толку-то. А греки вапще отжигали, но даже иногда попадали фточку.
Цитата(_bouh @ 1.10.2006, 18:44)
Происхождение планет-гигантов объясняется 1) контракцией или 2) акррецией.
*
Че-то не верится в аккрецию, массы маловаты. Да и почему бы ей не продолжаться и сейчас, если она была?

Да вообще что космогония, что космология - там все вилами на воде писано, особенно в космологии, так ненадежно, что оеееей... Попались мне как-то в руки воспоминания Фейнмана о том, как вычисляли возраст Вселенной: получили меньше возраста Земли и были в шоке, потом подправили одну константу - вроде нормально получилось, оставили. ПлакалЪ. Да вообще в истории науки покопаться, особенно ядерки, физики частиц, квантов и иже с ними, - очень много интересного найти можно... Так что кто ж ее знает, сколько лет Вселенной, как она появилась и т.д.
Теоретик
Цитата(грек Слюнидополу @ 15.10.2006, 2:43)
Че-то не верится в аккрецию, массы маловаты.
*

Массы чего маловаты?
Цитата(грек Слюнидополу @ 15.10.2006, 2:43)
система наверняка не была замкнутой
*

Система "центральное сгущение+газопылевой диск" в целом была практически замкнутой. Разве что на нее воздействовало поле других объектов Галактики и потоки космических лучей. Но на динамику планет это, ясное дело, не влияло.
грек Слюнидополу
Цитата(Теоретик @ 15.10.2006, 14:25)
Че-то не верится в аккрецию, массы маловаты.



Массы чего маловаты?
*
Чего-чего... Планет-гигантов, чего же. И почему она прекратилась сейчас, хотя в Солнечной Системе мусора достаточно?
Цитата(Теоретик @ 15.10.2006, 14:25)
Система "центральное сгущение+газопылевой диск" в целом была практически замкнутой. Разве что на нее воздействовало поле других объектов Галактики и потоки космических лучей. Но на динамику планет это, ясное дело, не влияло.
*
Хехе, а почему ж тогда момент не сохраняется? Хотя от Системы наверняка части отлетали, унося с собой момент... имхо.
Теоретик
Цитата(грек Слюнидополу @ 15.10.2006, 18:14)
Чего-чего... Планет-гигантов, чего же. И почему она прекратилась сейчас, хотя в Солнечной Системе мусора достаточно?
*

Во-первых, планеты не из мусора образовались. Во-вторых, его сейчас не особо много. В-третьих, для аккумуляции газа из близлежащих областей массы было достаточно даже у не слишком больших планетезималей (именно такие со временем и выросли до планет).
Цитата(грек Слюнидополу @ 15.10.2006, 23:47)
Хехе, а почему ж тогда момент не сохраняется? Хотя от Системы наверняка части отлетали, унося с собой момент... имхо.
*

Диссипативные процессы... И вообще, с чего Вы взяли, что там имело место существенное несохранение момента?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.