неоноваясобака
29.9.2006, 23:18
- Какой уровень дохода обеспечивает вам комфортную жизнь?
- А если вы хотите жить отдельно от родителей, да еще и с "подруой"?
- Если решили завести детей?
- Если хотите помогать родителям на пенсии?
При входе во взрослую жизнь иногда возникают такие разговоры. Обычно они заканчиваются обсуждением, что такое "комфортность". Понятно - что предела тут нет. А нижняя планка лежит довольно низко (пельмени, сосиски и гречка
.
Лично для меня так:
- 1000$ на человека нижняя планка
- 1500$ на человека уже нормальный уровень
- 2000-2500$ на человека средний уровень (я туда искренне хочу)
- 5000-7000$ на человека уже "комфорт"
- 10 000 и более $ на человека уровень, когда ты уже можешь себе позволить особо не думать о том "достаточно тебе для жизни или нет". (сюда я искренне хочу еще больше:)
:-)
OlegShvedov
29.9.2006, 23:29
Для меня расчет по минимуму такой:
питание - 3000 руб. на человека в месяц;
коммунальные платежи - сколько по квитанции.
ivandasch
29.9.2006, 23:33
1000$ на человека - хорошо, но жить можно и при 500-600 на человека. Меньше - жесть и а...уй.
неоноваясобака
29.9.2006, 23:34
2 OlegShvedov
Ну а как же:
- одежда;
- медицина очень сейчас дорогая, если серьезно заболел;
- ремонт в комнате.
На все это приходится откладывать. А это в некотором смысле тоже "минимум комфортности".
Я уж не говорю сколько денег будет уходить:
- желание иметь машину и ездить на ней;
- желание иметь загородный участочек.
P.S. В детей можно вбухивать миллионы и они не поперхнуться:)
Цитата(OlegShvedov @ 30.9.2006, 0:29)
Для меня расчет по минимуму такой:
питание - 3000 руб. на человека в месяц;
коммунальные платежи - сколько по квитанции.
абсолютно согласен
SnowGuitar
30.9.2006, 2:19
На себя - 600-800, примерно столько уходит без излишеств.
На пару - 900-1200 (при работающей жене, что сейчас не такая уж редкость).
На себя, жену и детей - 1500+.
Это реальные цифры, хотя, в принципе, прожить можно и на 400, только тогда непонятно, нахрен было тратить 5,5 лет на учебу. Расчет "на человека" несколько неверен, такие вещи, как тачка и коммунальные платежи, не особо линейно зависят от количества народу. То бишь, семья из трех человек тратит меньше, чем три человека, живущих по отдельности.
Зона комфорта - в принципе около 2000-3000, однако тут по умолчанию есть машина и квартира, причем без желания их менять. Если ни того, ни другого нету, тут и 10000 может быть мало, в зависимости от притязаний. (снимать жилье это жопа, а ипотечные кредиты еще хуже)
3 килорубля в месяц на одиного вполне на еду. На одежку еще 5-7 килорублей. вобщем все
а) 1500 на человека минимум. Еда дорогая, коммунальные платежи, содержание машины, и если останется, то на одежду(не черкизовский рынок), и личные увлечения\отдых(велосипед, сноуборд -тоже много денег сжирают).
Имея 1,5к в месяц можно жить если:
1. Есть где жить(комната, квартира, и тд).
2. Есть машина.
Имея 1,5к нельзя даже начать копить на недвижимость(учитывая цены к старости не накопишь, а кредит 50 лет будешь выплачивать) и мечтать о более менее приличной машине.
а1) 1,5к я+1к жена - см. пункт а) + расходы\траты жены.
б) 2500-3000 Копить на жилье не получается... Хорошо если есть квартира, можно сосредоточиться на быте - взять в кредит машину, обустроить дом бытовой техникой новой, одеться нормально.
б1) 2500-3000 + 1,5к жена. Имея 4,5к. на двоих можно подумать о ребенке. Идеально если есть квартирка, если нет, то можно снимать, хотя дорого, ибо нужно минимум двухкомнатную. Ребенок это большие вложение - даже в детский сад устроить и то взятку давай и тд и тп.
в) 4500к Пусть будет максимальным уровнем, ибо поднять выше для выпускника+3года нереально - нужен опыт работы и солидная позиция чтоб стока поднимать. По сути: если есть жилье, то можно жить на широкую ногу - купить неплохое авто в кредит, быть одетым, сытым и даже откладывать денег.
в1) 4500 + 2,5к жена. Можно попробывать обзавестись квартиркой в Москве.
Несколько непродуман вариант для девушек:) Мужчина, конечно, добытчик и зарабатывать должен хоть ненамного, но больше, или даже в сумме за год (случай моих родителей).
Я думаю что мне одной для безбедной жизни в общаге или в своей квартире в МО(уже есть) хватит $1000-1500. Смогу подумать о том чтобы скопить на какую-нибудь не новую машинку или взять кредит на ее покупку.
Мне с мужем на двоих нужно около $3000, при условии что квартира у нас уже есть, хоть и в области, а машина ожидается.
Хотя в принципе мы прожили без машины нормально на 18000р в месяц вдвоем:еда, квартплата, проезд, косметика\парфюмерия, одежда, бытовые всякие вещи, дорогой интернет в подмосковье и развлечения.
Если решим обзавестись ребенком - не меньше $3000 доход мужа, так как я смогу работать только до 7-8 месяца беременности, а потом минимум год декрета, а то и 2. К тому же я хочу двоих детей с разницей в года полтора-два, то есть работать не буду еще дольше. Конечно, в этот момент уже без машины никак.
Чтобы помогать родителям вдвоем нужно зарабатывать $6000-7000. Нам с этим проще, так как не единтсвенные дети в семье.
Черт, какие-то не очень реальные цифры на первый взгляд. Неужели кто-то столько зарабатывает? Мои родители - уверенный средний класс, а доход в среднем $2000-3000 на двоих в месяц, но они содержат нас с сестрой(по большей части), помогают родителям, имеют свою квартиру и 2 неплохие машины. Правда, не Москва и машину тоже не сразу купили - копить нужно было.
Но блин, $7000 - это ж с одной зарплаты можно машину купить! Правда потом не есть:)
enk3i +1. Надо что ли карму ввести на форуме, типа + согласен, что б лишний раз не писать.
б1) 2500-3000 + 1,5к жена. Имея 4,5к. на двоих можно подумать о ребенке. Идеально если есть квартирка, если нет, то можно снимать, хотя дорого, ибо нужно минимум двухкомнатную. Ребенок это большие вложение - даже в детский сад устроить и то взятку давай и тд и тп.
Чтобы помогать родителям вдвоем нужно зарабатывать $6000-7000.
Мечты, мечты... Жизнь-то прозаичнее. И ребенку ценно не 4.5 кб в месяц, а молодые, энергичные родители. Пусть и с совокупным доходом баков в 700-800 - их хватит за глаза, если есть квартира. Плюс четыре-пять сотен, если квартиры нет. Ну а дальше, конечно, нет предела совершенству...
Цитата(Owen @ 30.9.2006, 14:48)
Мечты, мечты...
маленький нефтяной заводик решит все насущные проблемы =)
неоноваясобака
30.9.2006, 14:11
Цитата(enk3i)
Если жена делает $1,5к она видимо или нормальный технарь, юрист, бухгалтер или манагер средней руки. И полюбэ проводит на работе 9 часов и потом уставшая не меньше твоего. Так что нах такую жену:)
На самом деле всю романтику убивает квартирный вопрос, я вот например не очень представляю кем надо работать что бы купить квартиру. Квартира 2 комн. (меньше брать не имеет смысла) далеко не в самом приличном районе это от 120-130 килобаксов. Не плохая зарплата, ну та которую я по окончании смогу получать гарантировано это где-то пордяка 1000 килобаксов, ну если все норм + удача то через годик другой 2кб. Для построения оценки не суть. Предпологаем что я живу у родителей и машина у меня допустим есть, короче килобакс - полтора в месяц я смогу откладывать если прям пояс затянуть и на развлечения забить и вкалывать. Легко увидеть что мне потребуется 100 месяцев(по радужным оценкам)....Ипотека в нашей стране работает странно, т.е. мне нужно уже иметь тысяч 50, плюс какая-нить собственность в залог....Или я где-то не прав. Жить в съемной квартире на чемоданах, пардон жену привести хочется в свой дом, гордость так ее раз этак. А уж дети точно должны жить не в съемной. Я конечно особо не спешу никуда и лет до 30 собираюсь заниматься в основом собой, своими увлечениями, работой, любимой но все равно...
Цитата(Owen @ 30.9.2006, 14:48)
Мечты, мечты... Жизнь-то прозаичнее. И ребенку ценно не 4.5 кб в месяц, а молодые, энергичные родители. Пусть и с совокупным доходом баков в 700-800 - их хватит за глаза, если есть квартира. Плюс четыре-пять сотен, если квартиры нет. Ну а дальше, конечно, нет предела совершенству...
Запросы у всех разные. 700-800 баков не хватит. Ибо квартплата уже к 2к подбирается на среднюю квартирку, дальше стоит просто посмотреть цены на мясо, фрукты и тд, про икру даже не упоминаю(Продуктовая корзина для мужика - 5,5к это по самым скромным оценкам, Москва - дорогой город).
Одежда тоже не с черкизовского рынка желательно. Девушке\жене нужно много одежды, для них это критичнее, чем для мужика... А тут еще и ребенок: памперсы-фигамперсы, детское питание, одежка, которую надо менять все время - быстро вырастает из нее. А кроватка, коляска?
Про походы в клубы и бары можно забыть...
ivandasch
30.9.2006, 16:34
2 enk3i: Детские вещи и коляску с кроваткой можно взять б.у. 5.5 тыс рублей минимум на мужика - загнул, это вполне нормальная корзина, надо просто не лениться на рынок ходить. Плюс одежду можно покупать в стоках и дискаунтерах. Да что там говорить, если б так все в этом мире рассуждали, то давно бы человечество вымерло.
Цитата(vilfred @ 30.9.2006, 14:54)
Цитата(Owen @ 30.9.2006, 14:48)
Мечты, мечты...
маленький нефтяной заводик решит все насущные проблемы =)
Думаю, с одним заводиком далеко не уедешь - конкуренция... (((
я вот все думаю, сколько мне надо...и понять не могу в цифрах..сложно говорить, когда живешь с родителями, они все в основном покупают : еду, одежду, развлечения....хотя мне это уже надоело, хочется самой деньги зарабатывать, а не говорить маме, что мне нужно еще столько-то, а потом еще и объяснять на что
можно же просто посчитать сколько на еду, квартиру надо( те обязательные платежи), а если учесть шмотки,косметику и тп, покупки которых сложно запланировать, то сложно сказать...уфф
А если муж в квартире жены жить будет, это нормально? Я думаю да. Точнее, для меня это не проблема. А для мужчины может и проблема...
Сейчас я живу на $300-350 в месяц. Это без съема жилья, но с квартплатой. При этом еще какую-то одежду покупаю. Но мне совсем не нравится копить на какую-то необходимою вещь типа ботинок.
2 Owen:
я знаю на каком уровне живут мои родители и знаю что снижать его тяжело. Сильно надеюсь что к моменту их выхода на пенсию мы с сестрой сможем обеспечить им прежнюю жизнь. Поэтому такие цифры.
Цитата(ivandasch @ 30.9.2006, 17:34)
Плюс одежду можно покупать в стоках и дискаунтерах.
да как-то не хочется. Конечно, и в стоке можно выкопать что-нибудь приличное... но редко.
Цитата
На себя - 600-800, примерно столько уходит без излишеств.
На пару - 900-1200 (при работающей жене, что сейчас не такая уж редкость).
На себя, жену и детей - 1500+.
Это реальные цифры, хотя, в принципе, прожить можно и на 400, только тогда непонятно, нахрен было тратить 5,5 лет на учебу. Расчет "на человека" несколько неверен, такие вещи, как тачка и коммунальные платежи, не особо линейно зависят от количества народу. То бишь, семья из трех человек тратит меньше, чем три человека, живущих по отдельности.
Зона комфорта - в принципе около 2000-3000, однако тут по умолчанию есть машина и квартира, причем без желания их менять. Если ни того, ни другого нету, тут и 10000 может быть мало, в зависимости от притязаний. (снимать жилье это жопа, а ипотечные кредиты еще хуже)
+1 ко всему.
где жить, есть, есличо
Цитата(ivandasch @ 30.9.2006, 17:34)
коляску с кроваткой можно взять б.у. 5.5 тыс рублей минимум на мужика - загнул, это вполне нормальная корзина
Ты своего новородленного ребенка в б\у положишь? Ну смотри, я пас...
Про корзину не я загибал, не я эту сумму посчитал...
Цитата(ivandasch @ 30.9.2006, 17:34)
Плюс одежду можно покупать в стоках и дискаунтерах
Ты там был, много чего купил, как тебе тамошние вещи?
Чем реально напрягает Москва, так это кол-вом подделок... Взят например сапожки от Армани: у нас они стоят 800 евро, в америке 200 баксов... Причем у нас фуфел продают, но по такой цене. Когда пытаюца выяснить - а чо так дораха, то отвечают "А ты чо хотел настоящие Армани за копейки?"... При этом в Милане они стоят в 4 раза дешевле
Так что мало еще деньги иметь, тяжело найти действительно качественные вещи и не за 4 шкуры Цитата(ivandasch @ 30.9.2006, 17:34)
Да что там говорить, если б так все в этом мире рассуждали, то давно бы человечество вымерло.
У всех запросы разные. Никто не запрещает жить скромно и тд и тп, было бы желание...
Цитата(Darina @ 30.9.2006, 18:10)
А если муж в квартире жены жить будет, это нормально? Я думаю да. Точнее, для меня это не проблема. А для мужчины может и проблема...
Ну да, скорее всего проблема для его самолюбия
SnowGuitar
30.9.2006, 20:41
Цитата
3 килорубля в месяц на одиного вполне на еду.
Хавчик это тонкий вопрос. Тут все зависит от наличия времени и сил готовить. Если оно есть, трех килорублей хватит, если нет, траты только по этой статье на человека до 300 бакинских в месяц. А, скажем, если ты работаешь реально пости круглосуточно, то и больше, ибо хавать только в ресторанах. С одеждой та же фигня. Кто-то гладит сотни пар носков и десятки рубашек, у кого нет времени (кстати, звездец трудоемкий процесс, на самом деле), приходится покупать новые, а старое выкидывать. Еще несколько килорублей в копилку.
Далее, определенные виды работы обязывают человека иметь соответствующую тачку и прикид. Такой дерьмовый закон - платят на штуку килобаксов больше - изволь больше половину этой штуки выкладывать за техобслуживание и аренду гаража.
Короче говоря, связь зарплата - обеспеченность нелинейна. Ситуация, когда люди с разными зарплатами живут абсолютно одинаково - совсем не редкость.
Летом поставил экспримент - прожил 3 недели истратив на еду 1 килоруль*
*У меня были заготовки перед экспериментом: много домашних пельменей, мороженые овощие, макароны, 1 курочка из которой я сварил супчик(хватило на неделю), ну схар, соль.
Во время эксперимента типичные траты на: хлеб, кефир, творог, "что-то к чаю" аки булки, кексы и тд, еще покупались овощи свежие, _немного_ фруктов.Впечатления: жить можно, но еда была несколько однообразной(я не повар есличо), не голодал абсолютно, много времени уходило на готовку еды
Цитата(SnowGuitar @ 30.9.2006, 21:41)
Кто-то гладит сотни пар носков и десятки рубашек, у кого нет времени (кстати, звездец трудоемкий процесс, на самом деле), приходится покупать новые, а старое выкидывать.
Интересно, а когда вы будете себе Brioni или Kiton рубашки на заказ шить - тоже "на один раз"? Просто так обычно не делают...
Хотя сам носки всегда новые покупаю - стирать в машине нельзя, растягиваются, а руками влом.
Цитата(SnowGuitar @ 30.9.2006, 21:41)
Хавчик это тонкий вопрос. Тут все зависит от наличия времени и сил готовить. Если оно есть, трех килорублей хватит
хм. трех кР хватит впритык, я б так сказал. кроме того, я, например, чисто теоретически не могу обедать дома, слишком далеко, приходится пользоваться столовой. соответственно, расходы на хавчик могут быть уменьшены разве что за счет увеличения расходов на жилплощадь.
Цитата(enk3i @ 30.9.2006, 22:18)
Летом поставил экспримент - прожил 3 недели истратив на еду 1 килоруль* smile.gif
*У меня были заготовки перед экспериментом
ээ.. при условии подобных предварительных запасов я весной жил неделю, не покупая домой еду вообще. правда, обедать приходилось в столовой, см. выше. :) да и скинул за недельку килограмм пять :)
Цитата(Renateg @ 30.9.2006, 23:04)
Хотя сам носки всегда новые покупаю - стирать в машине нельзя, растягиваются, а руками влом
Дык на одних носках можно разориться
ivandasch
30.9.2006, 22:50
2 enk3i: Я все свое детство носил б.у. вещи и ничего, вроде уродом не вырос. Тут вопрос в желании создать семью и воспитать ребенка. И деньги тут играют отнюдь не решающую роль. Притом часто бывает так: родители пропадают на работе, а ребенок их ненавидит, связывается с сомнительными компаниями и транжирит деньги(если не ворует). А потом ребеночек становится нариком, подонком и уродом. А предки сокрушаются: как же такой уродец вырос, не сын, а антихрист. Неоднократно подобное наблюдалось. И наоборот, в бедных многодетных семьях дети становились достойнейшими людьми. Хотя носили б.у. одежду и разносолами не баловались.
З.Ы. Сейчас живу с матерью на 1200 уе в месяц( 500 мои и 700 мамины). Не скажу, что жируем, но и не бедствуем. Хотя снимать хату мне бы хотелось, так же как и тачку. Но откладывать не получается.
2 ivandasch: пусть наши желания совпадают с нашими возможностями. У меня нет желания создавать полноценную семью(с ребенком), если нет возможности обеспечить ее(семью) существование на нормальном уровне. Повторяю, у каждого свои запросы, предпочтения, представления о комфортной жизни.
Дело-то не в б.у. одежде, или сапожках от Армани, это действительно не так важно. Но хочется не выживать, а жить. С милым конечно и рай в шалаше как говорят, но...с деньгами оно как-то проще и лучше. Для меня деньги это инструмент, инструмент для обеспечения своего существования на физ. уровне - есть, пить. Инструмент для получения удовольствия, впрыснуть дозу адреналина на байке который жрет деньги не кисло, или мило сходить с девушкой в театр. Лично мне не нужно миллиардов долларов, их мне все равно не потратить, но хочется не думать о том, что можно себе позволить, а что нет. Что нужно копить на какие-то банальные вещи. Хочется что бы я мог пусть и не запросто но решить квартирный вопрос. Сечас у нас зарплата в Мск в 2 кб считается не плохой, по России так это даже много....но простите это даже не средний класс в классическом его понимании.
Вопрос же стоял "сколько нормально зарабатывать" а не на какую сумму можно выжить.
ivandasch
30.9.2006, 23:17
2000 штуки....... Сразу никто такие бабки не даст, это и ежу понятно. Но в принципе после 3-5 лет стажа вполне реально. Тут бы я поставил вопрос ребром - что вы собираетесь сделать, чтоб заработать такие деньги. Это поинтереснее будет.
неоноваясобака
30.9.2006, 23:17
Цитата(Abad @ 1.10.2006, 0:06)
Вопрос же стоял "сколько нормально зарабатывать" а не на какую сумму можно выжить.
Угу. Странно, что многие решили рассказать, что нормально можно выжить на 100 баксов и поэтому достаточно зарабатывать 200, видимо:)
Вот на 2000$ - то что это "простите это даже не средний класс" - я бы поспорил.
2 тысячи долларов на человека вполне позволят купить машину, хорошо питаться, одеваться и еще откладывать. Разве нет?
Что делать? Работать, причем предпологается что честно работать. И это абсолютно реально, потому что за "не честно" платют больше. Но мне как-то пока хочется честно работать, да еще над чем-то интересным. Мне даже кажется, что по молодости можно пойти на не столь хорошо оплачиваемую, но интересную рабту, чем на денежную но скучную или не приятную.
2 к.б в месяц на человека...ну у нас как-то считается что средний класс начинается после 3 кб. Да 2 килобакса на одного можно жить ну если не комфортно, то близко к тому. Можно вздохнуть свободнее и о бытовых проблемах не беспокоиться...Откладывать...ну можно конечно, грубо говоря на приличную машинку за пару лет заработать можно....лично для меня это было бы отлично...до тех пор пока разговор идет только обо мне.
Цитата(ivandasch @ 1.10.2006, 0:17)
Но в принципе после 3-5 лет стажа вполне реально.
Ну после 5 лет стажа получать 2к баксов, это сравни признать себя "импотентом" в "карьерной лестнице". Если нужны примеры, то знакомые работают в оценке имущества юр. лиц(оценка недвижимости фирм, предприятий, их собственности и тд и тп), американская компания, стартовые 1к, через два года 3,5к.
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 0:17)
Вот на 2000$ - то что это "простите это даже не средний класс" - я бы поспорил.
Доказать обратное?
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 0:17)
2 тысячи долларов на человека вполне позволят купить машину, хорошо питаться, одеваться и еще откладывать. Разве нет?
Какую машины ты купишь, причисляя себя к среднему классу? Ауди А4 как тебе? Машина для среднего класса, 54к евро в нормальной комплектации. Кредит тебе не распишу, но больше 2к евро в месяц
А ты говоришь еще откладывать. Значит не средний класс уже.
ivandasch
30.9.2006, 23:43
2 enk3i: А риэлтором за 2 года можно поднимать больше. И что с того? Насчет стартового оклада в 1 килобакс - не верю..... Или в испытательный срок гоняют адски, или они приукрашивают.
неоноваясобака
30.9.2006, 23:53
Цитата(enk3i @ 1.10.2006, 0:36)
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 0:17)
Вот на 2000$ - то что это "простите это даже не средний класс" - я бы поспорил.
*
Доказать обратное?
докажи:)
Цитата(ivandasch @ 1.10.2006, 0:43)
асчет стартового оклада в 1 килобакс - не верю
Ну прям без опыта работы не возьмут навернае. Но отработав 3-4 месяца получать >1000 можно без особых проблем вроде.
Цитата(enk3i @ 1.10.2006, 0:36)
Но в принципе после 3-5 лет стажа вполне реально.
Ну после 5 лет стажа получать 2к баксов, это сравни признать себя "импотентом" в "карьерной лестнице". Если нужны примеры, то знакомые работают в оценке имущества юр. лиц(оценка недвижимости фирм, предприятий, их собственности и тд и тп), американская компания, стартовые 1к, через два года 3,5к.
давайте еще определимся, что за средний класс и что такое средний человек. насколько я понимаю суть вопроса, тут фишка не в том, чтобы моментально заработать пресловутые 2К$, фишка в том, чтобы жилось комфортно.А мне вот кажется, что, например, в штатах на 2к прожить в техасе проще. И плюс ко всему обычно там платят поболе, чем у нас.
Про понты - "а он начал, и через год уже..." это как-то несерьезно. Некоторые нигде не работали, ездили в школу на бентли (девочка из школы, где я учился...), и я уверен, что если им взбредет в голову пойти поработать, они смогут получать и 10К в первый же месяц. (у приятеля отец - владелец банка, у другого - типографии. вряд ли они станут ездить на купленной в кредит Киа Рио, вместо LS430/S500)
Про американские компании - все отлино, только вот лучше, работая в них, быть американцем. А то когда человеку, твоему начальнику, без высшего образования, платят 25К, как-то неприятно становится. Примеры имеются, не из головы беру.
ИМХО Вывод такой - валить при первой возможности, стать формально американцем, потом (если патриот и им останешься) вернуться сюда и получать намного больше. Вывод чисто из меркантильных соображений, а вот из патриотично-лирических и прочих других все совсем по-другому.
И последнее. А4 - имхо не для среднего класса. Скорее пассат уж. а за 54К евро можно взять GS300 или С300 или туарег (пустой, правда). А уж б/у можно и кайен, и escalade, и LS430 и вообще почти все. Даже Хаммер
Цитата(ivandasch @ 1.10.2006, 0:43)
Или в испытательный срок гоняют адски, или они приукрашивают.
Гоняют! Там где напрягают, там и деньги платят, логично вроде.
Цитата(enk3i @ 1.10.2006, 0:36)
А риэлтором за 2 года можно поднимать больше. И что с того?
Можно ничо не делать и поднимать скромненько 50к евро в месяц. Ты привел вилку стаж-зарплата, она мне показалась неприемлимой, вот и все
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 0:53)
Я тебе пример с машиной привел
Если у тебя есть квартира своя, то как представителю среднего класса, тебе полагается в ней иметь евроремонт. Даже скромный ремонт влетает в такие бабки, что плохо становится...
неоноваясобака
1.10.2006, 0:13
2 enk3i:
Ваще-то это только в России средний класс имеет недвижимость в собственности:) У нас 80-90% людей собственники жилья, вроде больше нигде в мире такого нет. Все эти америкосы снимают домики. Европейцы снимают квартиры, особенно в столице. Или я что-то путаю?
Машина среднего класса стоит 30-40 тыщ. Купить в кредит на несколько лет - нет никакой проблемы при зарплате $2k на человека в семье. Так что 2000 долларов вроде та самая зарплата по настоящему среднего класса.
Цитата(Renateg @ 1.10.2006, 1:04)
в штатах на 2к прожить в техасе проще
Информация имеет практическую ценность?
Цитата(Renateg @ 1.10.2006, 1:04)
Про понты - "а он начал, и через год уже..." это как-то несерьезно
Несерьезно делать такие заявления. Я привел пример реального человека, который окончил мифи, устроился в эту контору и дальше по тексту выше. Дальше рассуждения из оперы "понты\не верю" или "просто не могу
".
Цитата(Renateg @ 1.10.2006, 1:04)
ИМХО Вывод такой - валить при первой возможности, стать формально американцем, потом
Это как? В очереди на гринкарту можно и 5 лет простоять, а потом еще надо ждать гражданства. А сейчас там законы ужесточили + учитывая реальную американскую бюрократию, можно ждать очень долго и при это быть там "ниггером"
Цитата(Renateg @ 1.10.2006, 1:04)
И последнее. А4 - имхо не для среднего класса
А6 - премиум\бизнесс, А8 - представительский, тч А4 - это середняк, А3 - гольф
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 1:13)
Ваще-то это только в России средний класс имеет недвижимость в собственности У нас 80-90% людей собственники жилья, вроде больше нигде в мире такого нет. Все эти америкосы снимают домики. Европейцы снимают квартиры, особенно в столице. Или я что-то путаю?
Увы я не владею такой статистикой. Если квартиры снимают, значит они у кого-то в собственности, у нас в Москве рынок сдаваемого в аренду жилья тоже очень широк, и съемщиков очень много...
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 1:13)
Машина среднего класса стоит 30-40 тыщ. Купить в кредит на несколько лет - нет никакой проблемы при зарплате $2k на человека в семье. Так что 2000 долларов вроде та самая зарплата по настоящему среднего класса.
Черт, ты не интересовался страховкой такого авто, а ценой бензина 98-го? А сколько ТО стоит в фирменном центре... А проценты по кредиту? Кароче набегает прилично. Все так вкусно выглядит в рекламных проспектах, а когда начинаешь кредит оформлять на тебя все это и вываливают. Кстати кредит больше чем на 3 года брать смысла нет(Машина за первый год теряет 30-40% в цене, а тут еще и проценты по кредит, т.е. переплата чумовая).
неоноваясобака
1.10.2006, 0:32
Цитата(enk3i @ 1.10.2006, 1:24)
Черт, ты не интересовался страховкой такого авто, а ценой бензина 98-го?
ты че за машину решил брать на 98-ом? У нас в стране нет оборудования для производства 95-ого, его получают присадками из 92-ого. Так что часто вообще рекомендуют заливать 92-й даже в двигателя, предназначенные для 95-ого:)Бензин дорого стоит - да. Но лично у меня уходит не более 4000-6000 тыщ. рублей в месяц на бензин.
Машину в кредит брал, под 11% годовых - вполне нормально. Так что 2000 в принципе обеспечивает средний класс. Если забыть, что у нас плохая медицина... часто приходится платить за образование.
Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 1:32)
Так что часто вообще рекомендуют заливать 92-й даже в двигателя, предназначенные для 95-ого
Пробовал - плохо едит Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 1:32)
Машину в кредит брал, под 11% годовых - вполне нормально
Имхо тоже, если машина недорогаяЦитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 1:32)
Бензин дорого стоит - да. Но лично у меня уходит не более 4000-6000 тыщ. рублей в месяц на бензин.
Много ездишь, я бывает и в штуку с 95м укладываюсь, если экономично ехать Цитата(неоноваясобака @ 1.10.2006, 1:32)
ты че за машину решил брать на 98-ом?
а, в мечтах все это, saabчики какой-нить... я вообще противник кредитов, предпочитаю копить...
Free Researcher
8.10.2006, 13:31
...однако у народа запросы.
Машина среднего класса в моем понимании - это около 10К долларов. Сами ездим на Пассате третьего поколения, стоил б/у вдвое меньше. Сам не вожу, но не понимаю чем он плох. Намного лучше ГАЗ2410 который был раньше.
Жилье - ну да, дорого. Скорее всего я либо таки найду способ заработать в науке тысячи полторы-две и возьму кредит по какой-нибудь социальной программе, либо просто свалю из города. Тут, конечно, красиво - но и тесно. Уедем либо зарубеж (благо к тому моменту возьмут хоть в Норвегию, хоть еще в какую пристойную страну по HDI), либо куда-нибудь в глушь. Мечта идиота - заняться где-нибудь в глуши сельским хозяйством, заработать и открыть частную лабораторию. Полмиллиона условных единиц на оборудование и здание для начала - а там главное знать что делать (разумеется это будет минимум - один мышатник с десятью клетками, одно экспериментальное помещение, самое простое оборудование для биохимии и один микроскоп с пятью компьютерами).
С детьми - тут в точку попали. Сейчас одно поколение лузеров воспитывает еще одно. Некоторые родители думают что главное - это побольше заработать. А для ребенка - главное это платная школа (е:21:... я тут видел эти школы - ничего особого, только деньги гребут по-черному и содержат внутри охраняемого загончика кучку малолетних снобов. Глубоко несчастных снобов, кстати) и побольше "солидного образования".
Что касается риэлторства или манагерства - ну а на
тогда все эти физпраки были нужны? Тем более сплошь и рядом вижу таких манагеров и риэлторов, что хочется пойти работать самому менеджером в отдел Human Resources при биореакторе. Если уж не по науке - то я бы занялся электрикой. Спроектируем и соберем электропроводку любой сложности, высочайшее качество работ, лучшие комплектующие, соответствие всем строительным нормам... а купля-продажа per se, да еще и в сочетании с претензиями и/или тупым копированием каких-то извращенных зарубежных конторских традиций лично меня безмерно раздражает.
Максим Германович
8.10.2006, 21:32
Цитата(SnowGuitar @ 30.9.2006, 3:19)
Это реальные цифры, хотя, в принципе, прожить можно и на 400, только тогда непонятно, нахрен было тратить 5,5 лет на учебу.
5,5 лет тратят на учебу не обязательно для того, чтобы зарабатывать больше 400 у.е., повесив диплом в рамочку в офисе, а например чтобы за еще более скромные деньги передавать полученные знания молодым умам (нашему будущему!) в стенах родного университета, став преподавателем по своей специальности (разве для этого не потребуется диплом??? ).
Мистер По..
10.10.2006, 1:28
Ну сейчас живя с родителями я процеживаю 30-50к дерева в месяц и мне не особо хватает.
Учитывая что я не плачу за квартиру.
Мне есть где жить, вопрос квартирный я вообще не рассматриваю.
Хватало бы на двоих положим и тех же 50, если мы не берем опять таки квартплату, поскольку вдвоем жизнь немного другая ( впоследствии, поначалу-то все то же самое, и расходы удваиваются, а потом все встает в русло и цедило денег забивается). Но это на жизнь. На хорошую жизнь, 100-200к. в месяц будет нормой, не учитывая заработка девочки, если она будет хотеть работать.
SnowGuitar
10.10.2006, 1:41
Цитата(Free Researcher @ 8.10.2006, 14:31)
Если уж не по науке - то я бы занялся электрикой. Спроектируем и соберем электропроводку любой сложности, высочайшее качество работ, лучшие комплектующие, соответствие всем строительным нормам...
Один мой знакомый физик живет на Соловках и работает там сантехником. Вроде как, ему там хорошо. Так что можно найти себя и в этом, как ни парадоксально.
Free Researcher
10.10.2006, 10:16
Эм... я немного не понимаю - на что можно живя с родителями просадить 30-50К? Просто интересно стало, у меня так не выйдет...
У меня при сумме меньшей на порядок (буквально - на порядок, получал 3 в месяц максимум) получалось не брать у родителей. Ну ужинал-завтракал дома, это да. Но не на 27К же ужины с завтраками потянут... летом я на 100 рублей в день реально объедался, думаю даже пару-тройку килограмм тогда прибавил. Это еще 3-5К.
По мобильнику разговариваю немного, но и не мало, никакого жлобства типа "пять секунд поговорил и перезвонил" (реально бесит - в итоге все равно больше тратишь) или "позвонить и отбиться, пусть перезвонят". Интернет оплачиваю сам, мобильник - тоже сам, еще иногда кое-какой хавчик покупаю когда к девушке иду. В кино сходим, книжку купим - для жизни "оба с родителями и пока еще студенты" очень даже неплохо.
За 30К я сниму жилье и еще на нас двоих хватит.
2Snow: а ничего парадоксального я здесь и не вижу. Вполне адекватный ход может быть - если в итоге человек нашел место, где ему хорошо.
Тимофеич
10.10.2006, 14:01
У меня в месяц уходит где-то 3-4 тыщи р., иногда 5. Но это лишь цена на питание, проезды, телефончег, раз в месяц на концерт какой-нибудь сходить стоймостью до 1000р., что-нить по мелочи еще, при этом ем я в основном дома. Бывают конечно редкие разовые дорогие покупки, когда нужно тратить накопленные, да + у родаков клянчить. Тогда модуль расхода может возрости в несколько раз. Это пока расценки на текущую студ. жизнь. Сколько потребуется на автономную жизнь - пока не считал, разве только ориентировочно.
Free Researcher
10.10.2006, 14:05
Дык еще и копить получается... но постольку-поскольку, конечно. Причем ездил я аж до Архангельской области поездом (честно куплены билеты, никаких "собак" и стопа - то есть я эту поездку оплачивал), а с недавней поездки в Екатеринбург (по семейным делам, билеты мне купили) еще кое-каких камушков привез (благо на Урале всякие вещи из них заметно дешевле, ну и вообще вещь понравилась).
Muchacha
14.10.2006, 17:49
Трачу в месяц примерно 25 тысяч. + пару раз в год езжу отдыхать еще на 4 тысячи, но уже баксов.
Это без учета квартиры. Пока хватает. Думаю, что я смогла бы прожить где то на 20 тысяч. Может даже и меньше, но это уже был бы сплошной напряг
У нас с подругой прихдит около 80 тыс. на 2их. на еду тратим 10, еще тыс 15- 20 продалюбывается просто так. еще 20 квратира)) как можно просадить 30 на человека я представляю не очень хорошо))))