А нам сегодня на ядерке сказали: "Вот эта буковка, вектор L , имеет размерность "типа эрг" ". пойду учить размерность "типа эрг" =)
не получаю абсолютно никакого удовольствия от семинаров по атомке и ядерке а ведь предметы интересные

Zulya


к сожалению, есть такая вещь, как "подача материала"

Я начал получать это удовольствие только после распределения на кафедру общей ядерной физики, когда нам вообще заново прочитали весь курс.))) Похоже, при первом изучении этого предмета, он всегда кажется неудобным и неприятным.

А еще имеет значение, кто читает. Вот у нас был Капитонов. Ето бес каментаф.

Serick
Так все дело в волшебных пузырьках!(С)
смотрим сюда http://forum.dubinushka.ru/index.php?showt...901&st=3300 пост ?3301, делаем выводы.

cuvalda

Капитонов- , только нужен настрой особый для его восприятия..

чего-то мы флудим, нет?

Капитонов...неее, от лекций удовольствия еще меньше, чем от семинаров. SericK, я не про дисциплину саму, мне кажется этот предмет интересным, я о наших семинарах =((( да ,от "подачи материала" зависит практически все =(

Щас описяюсь...
О ja... Нужна женская логика, нормальный человек этого действительно не поймет
Читаем здесь второе мнение. Звиняйте за самоцитирование, лень вбивать его перлы. Кстати, фтему получилось!!! Чем не цЫтаты из учебничка?
Не, ну это физег
Пацтулом.

Извините за эмоциональность, но тут даже каментить нечива. Как говорицца, слов нет, одни междометия.

А кто их у тебя ведет? "Есличо", приходи на семинары к evs - там действительно можно и знания приобрести, и удовольствие получить...



Мне, кстати, ни ядро, ни атомка не показались неудобными или неприятными... Вот что я не любил, так это электрод...

Неправда. Учебник по ядерке был прочитан от начала до конца с огромным интересом. Единственный случай, надо сказать..

"Ядерная физика" по-физфаковски, а именно в каком виде она подается третьекурсникам, напоминает игру в бирюльки. Вроде как деткам объясняют что такое электронные облачка .... Атомная же физика на мой взгляд немного не ко времени, т.к. народ еще ММФ не знает и от этого проблемы. Плюс курс "квантовая теория" абсолютно покрывает курс "атомная физика", поэтому какой смысл этого курса?
P.S. Всем нелюбителям "атомной физики" есть совет - начните читать Давыдова и ЛЛ для начала и решайте 111 задач. Полезно для головы и для зачетки .

А потому что читать по Мухину надо...

ivandasch

Да без проблем! Как только поступите в аспирантуру, ДО ПЕДПРАКТИКИ, пишите заявление, что хотите проходить ее на КОЯФ, подходите ко мне-и в практикум! И все внедряете 3-курсникам
без "бирюлек"..а в конце семестра снова побеседуем..

у Вас была 305 гр.? не повезло



Robson





и вроде опять off-топим?

Нет уж, лучше я дифуры с матаном вдалбливать буду. А группа, действительно, была 305. Храпел я на семинарах знатно, хе-хе....

ivandasch

Видимо, считается, что нельзя читать годовой теоретический курс, не прочитав семестрового общего. Что до меня, то я скорее "за" атомку, поскольку для меня она была кратким (а иногда и весьма развернутым) содержанием квантовой теории. Гораздо приятнее изучать предмет, заранее зная его общую структуру, связь между разделами - IMHO, этого так не хватает при изучении всяких там ММФ, ОММ, интегральных ур-ий и пр.

2 Полночный троллейбус: +1

Важно также и то, что курс атомной физики дает возможность познакомиться с квантовой механикой в начале третьего курса, а не в конце.

Вообще "атомка и ядерка"-разделы непростые, посему всегда вопрос-КАК их давать? Можно заняться выписыванием кв.уравнений, операторов, диаграмм Фейнмана (это все вещи полезные и зачастую, необходимые) Тогда-вещи более простые останутся в "тени"..И самое главное-
зачем давать это тому, кто через пару месяцев будет слушать спецкурсы на полимерах или ОФВП и вся эта информация будет казаться ему лишней..
Именно поэтому книжка Капитонова и называется "Введение в физику ядра и частиц", что и отражает смысл курса.
Ну а что до личностей..это в любом курсе так, наверное..кроме разве что спецдисциплин курсе этак на 5-м..когда слушаешь материал, а не лектора

Zulya
Спасибо за перенос постов сюда..

2 Полночный троллейбус: На мехмате эта связь есть и очень чувствуется. Просто на физфаке такое невозможно, задача этих курсов - очень сжато дать минимум, необходимый для нормальной работы.

Для меня одним из основных недостатков семинаров по ядру в 5ом семестре было то, что упор делался не на преподование "философии ядерной физики", а на решение модельных задач. Так что в итоге, в лучшем случае, студент просто будет знать кучу формул, методов решения задач и просто фактов из строения ядра. Но не дается понимания сути современной ядерной физики как науки. Не прививается чувства "характерных" физических величин, не говорится ничего про смысл эксперимента (а эксперимент во всем, что касается квантовых явлений - весьма такая неочевидная сходу штука Особенно, когда это эксперимент новый, настоящий, а не "модельный"). Вот я, например, сейчас вроде как должен моделировать детектор для j-lab'а, но просто не понимаю сути того, что такое детектор - научруку приходится мне все объяснять. Не знаю, может, обычному третьекуру, идущему не на ядро, все это не надо, а вот я чувствую какой-то недостаток обучения. //мнение не претендует на объективность. Просто высказывал свои мысли и впечатления. Возможно, у других преподавателей все это интереснее проходит. Я помню, как evs на моем первом праке отжигал

И еще хотелось бы очень сильно попинать ФизФак за две системы единиц: Си и СГСЭ. Было крайне неудобно перелезать с одной на другую. В МФТИ, насколько я знаю, сразу все СГСЭ ведется. //а у нас сейчас в термостатах опять Си вылезла...

Ну в ядерной физике про электронные облачка обычно забывают и рассматривают нуклонные... капельки . Собстенно, что и требуется для обычного студента, не знакомого с квантами и почти не знакомого с ММФом. Да и вообще, какой смысл грузить студента-неядерщика всем этим? Все равно через полгода забудет всю математику напрочь. В лучшем случае останется качественное понимание.

2 SericK: Это был примерчик из школьного детства.... Еще мне нравятся рассказы про кварки - то вообще смех....

Владимир Игоревич очень старается как можно понятней объяснять материал и студентов вызывает решать задачки (ну, наверно, чтоб мы поняли лучше), но у него довольно особый подход к аудитории.
после прака у меня появилось такое желание. Евгений Вадимович, мона? я не помешаю?

Цитата(evs @ 23.9.2006, 19:59)

Спасибо за перенос постов сюда..

тема явно нашла отклик в сердцах форумчан =))

Дык, так на то это и семинары, чтобы отрабатывать на них навыки решения задач и узнавать чистоконкретные факты о строении ядер, составе мультиплетов или связи между (не)абелевостью теории и наличием/остутствием асимптотической свободы.

Между прочим, философия также весьма важна, но она должна даваться, в идеале, на лекциях, частично практикумах.

Что касается ускорителей и/или детекторов, то есть замечательный спецкурс Платонова, который читается в 6-м семестре для всего ядерного отделения и где это проходится в подробностях. Кроме того, ИМХО, экспериментальная техника должна разбираться скорее на лекциях и (если детекторы) на праках, а не на семинарах. На последних нужно разбирать основные принципы работы.



Ы! По-хорошему, в рамках ядерного курса нужно знать сразу несколько систем единиц:

1. СИ - как норму научной культуры, а также как соответствие "комнатным" масштабам.
2. а). СГСЭ
б). СГСМ
в). СГС абсолютную - как часто используемую в электродинамике и квантовой физике. При этом, желательно знать, чем СГСМ отличается от СГСЭ, как обе системы получаются и как они "обобщаются" абсолютной СГС.
3. Естественная система единиц (h'=c=1), h' - с чертой имеется в виду. Вот это точно знать обязательно тем, кому надо работать в ФВЭ.
4. Планковская система единиц - важна для космологии и струнной теории.
5. Внесистемные единицы - (М, Г, К, Т,...)эВ, Фм, 1 e, бн, Бк, рад, Кюри и т.д.

Естественно, что это лишь необходимый минимум... В реальности нужно знать много чего еще...

2 ZuLya:
Да-а-а!! Приходи!! 2 пара в четверг!! Ура-а-а!!

О, чувствуется, бологанчег номичаеццо!

6й семестр, вроде как, полгода назад был О_о А нам ничего такого не читали. Или это факультативно?

Цитата(Sasha @ 23.9.2006, 21:33)

Да-а-а!! Приходи!! Just_Cuz_13.gif Just_Cuz_13.gif 2 пара в четверг!! Ура-а-а!!

Может, и мне придти? =р

Хм... Ну, когда я был в твоем возрасте, маленьким, наглым и толстым на 3-м курсе, Платонов читал его для почти всех ядерных групп и, по-моему, почти что обязательно...



Мож, и мне на шарашку подрядиться...

2 SericK & Robson:
отставить, вам уже поздно . *напуская строгость* В конце концов, развели веселье, щас evs придет, увидит вашу писанину и будет недоволен

Цитата(Robson @ 23.9.2006, 21:42)

когда я был в твоем возрасте, маленьким, наглым и толстым на 3-м курсе

ИМХО, Робсон меня нинавидит
2 ZuLya:
ой, да ладно. Тут и до нас оффтопили //причем, по-хорошему, весь этот оффтоп надо бы как-нибудь снести.))

Да и вообще, смысл это темы немного непонятен. Очевидно, что подача материала и сам предмет в целом будет нравиться/не нравиться именно из-за препода. А ядерка с атомкой - принципиально новые курсы, никакого подобия их в школе не было. Поэтому они сложнее, и роль препода оказывается еще важнее. Мне вот с этим делом не особо повезло и там, и там (хотя и нельзя сказать, что совсем плохо было. Просто средненько. Могу лишь позавидовать группам, у которых ведут Попов и evs). Но все, вроде, как-то выучил и сдал.

Цитата(SericK @ 23.9.2006, 22:43)

Да и вообще, смысл это темы немного непонятен. Очевидно, что подача материала и сам предмет в целом будет нравиться/не нравиться именно из-за препода.

просто первый пост был в теме "цитаты" и от него неожиданно пошла неконтролируемая дискуссия, я ее решила выделить оттуда. вот и все

О да! ... Просто только о Sericke Робсон и думает по ночам, разрабатывая изощреннейшие издевательства, пытки и оскорбления...

К слову, эпитеты я адресовал не Serickу, а себе...

Цитата(Robson @ 23.9.2006, 23:24)

Просто только о Sericke Робсон и думает по ночам, разрабатывая изощреннейшие издевательства, пытки и оскорбления...

А как же страшная месть за кусочную небритость?? =р

ZuLya: товарищи, хватит флудить.

+1, ей богу, такой бред. особенно интересно смотреть, как Н.Г.Гончарова непонятно из каких соображений чегой-то на доске порешивает, попутно демонстрируя всю необъятную трех-, а то и четырехоктавность своего голоса.

я же только отошел на пару часиков..ОК..
всем раздам сейчас

Serick
Странно, у Вас же вроде Олег Иванович вел..не должно было быть уж так совсем..

а у А.М.Попова ТУТ тоже есть НАСТОЯЩЕЕ имя

Zulya
если у Вас есть возможность-пожалуйста..3 года назад у меня был прецендент..в принципе в таких случаях даже вопрос с зачетом решаем..

Robson
вижу, оклемались..очень рад.

Monster
по поводу Гончаровой-помнится у многих Ваших одногруппников было совсем дургое мнение

P.S. вообще перевод "новояза"-тяжелое дело..на один "БОЛОГАНЧЕГ" у меня ушла пара минут

Могу со 100% уверенностью сказать, что у нас вел не он.))) А кто вел - не столь кажно, я не хочу никого обижать. Просто тут требования к преподавателям вообще выше, чем, например, в механике.
//я скромно умолчу о том, что у нас творится, например, с квантами х_х

Цитата(evs @ 24.9.2006, 0:02)

а у А.М.Попова ТУТ тоже есть НАСТОЯЩЕЕ имя

Я знаю. Но, в отличие от вас, например, или от Олега Юрьевича Шведова, он пытался скрываться по-началу

ЗЫ: не понимаю наезднов на Гончарову. В прошлом семестре у нас вела спец-семинар, в этом ведет спецкурс - все отлично. Пусть не идеально, но более чем достойно.

Цитата(evs @ 24.9.2006, 0:02)

Странно, у Вас же вроде Олег Иванович вел..не должно было быть уж так совсем..

По расписанию - да, в действительности - ни разу.

Да, верно..там все поменялось потом..я понял.

К сожалению, наоборот... ... Даже на семинар Яковлева пойти не смог, т.к. у меня не только температура, кашель и прочие прелести, но и голос пропал - я могу только хрипеть, сопеть и беспрерывно кашлять... А недостаток слов выражаю постами на форуме...

о поводу Гончаровой-помнится у многих Ваших одногруппников было совсем дургое мнение
истоки подобных разногласий чересчур глубоки, чтоб о них распространяться, да и дело в конечном итоге не в Гончаровой. идея в том, что "Введение в Ядерную Физику" у меня ассоциируется со лженаукой после прочтения учебника.

Robson


Monster

согласитесь, подобное высказывание уместно только в том случае, если человек был НЕПЛОХО ОЗНАКОМЛЕН с материалом ЕЩЕ РАНЬШЕ..
Может быть, данный раздел науки просто не оправдал Ваших о нем представлений?

Имелось ввиду, что данный курс читается слишком рано, когда народ до него не дорос.

2Zulya Есть ресурс, который полностью исчерпывает наши лекции по ядерной физике (Б.С.Ишханов) вместе с семинарами(Гончарова, Ишханов, Капитонов, Кэбин, Степанов "задачи с решениями"), плюс много еще интересного: http://nuclphys.sinp.msu.ru/
По поводу ядерки в этом семестре: по-моему, это курс из серии "сказки на ночь" и достоинство учебника или курса лекций состоит, скорее, в количестве картинок, нежели в глубине изложения И задач не очень много, поэтому можно использовать виртуальный задачник и не переживать по поводу семинаров. Освоить постепенно, получить удовольствие, а конец семестра освободить для термеха или ММФ.

По поводу атомки ничего пока сказать не могу: я ее воспринимаю не "с нуля"...

имхо, подобное высказывание уместно тогда, когда учебник так и не ставит конкретной модели, однако в целях "усерьезнивания" формулы все же пишутся

Monster
Андрей, простите, Вы что, на ядерное Отделение пошли???
Пошли бы-получили СЕРЬЕЗНОЕ представление..

это бесспорно, однако сей факт не делает комплимента курсу, читаемому в пятом семестре.

Хорошо. Вообще, если у кого-нибудь (пока речь о 4-м курсе и старше)
есть соображения по поводу предмета дискуссии (что можно было бы улучшить)-
можете мне написать в "личку", чтобы не загромождать форум.

да и 3-ий уже можно послушать..

3-ий курс!
ИНФОРМАЦИЯ О ТЕСТИРОВАНИИ ПО ФИЗИКЕ ЯДРА И ЧАСТИЦ
Тестирование (для всего курса) будет проходить
Для потока Б.С.Ишханова-6-го ноября в 10.50 в СФА
Для потока И.М.Капитонова-7 ноября в 17.00 в СФА
более подробная информация будет дана на семинарах

2 evs: А 6-го у нас точно учебный день? И по какому дню недели? А то вдруг по субботе... аудитория может быть занята...

ИНФОРМАЦИЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ.
Со слов Зав.Учебной частью А.А.Якуты-"6-е будет по расписанию понедельника с 95% вероятностью"

Во всяком случае для потока Капитонова все абсолютно точно.

311-я, по слухам, отожгла... ... Как говорится, холодец подкрался незаметно... ... Бедная, бедная, 311-я...

2 Robson
а что они сделали?