А надо было не разрешать переcдавать - у всех равные права. Может, тем кому поставили 4 или 3, тоже хотелось пересдать... Надо было всех гасить ****. А так- как обычно - халява полная

а еще заметили, что перед тем как выставлять окончательные оценки - заходил Бутузов и ... короче обсуждал с философами...оценки .... В общем, кого договорились взять, того возьмут, все остальные в пролете... как обычно

1. Информация про девушку была получена мной не от Лии Аршаковны, так что возможно ее не допустят Jesper, ты жаждешь крови?

2. Насчет Бутузова: ну не думаю, что он объяснял философам кому что надо ставить. Об этом можно было договориться заранее. Просто он член приемной комиссии по философии - на экзаменационном листке было написано и соответсвенно он должен расписаться на каждом таком листке, как член этой комиссии - вот почему он приходил.

Наличие Бутузова в списке - само за себя говорит (кто-то же должен конторолировать этих сумасшедших философов, ну и поправлять если что...)

А почему они - сумасшедшие?

По определению!

Почему интересно философы не сдают в качестве вступительных в аспирантуру физику? Они же все уверены что блестяще ее знают?

Имхо вполне адекватные люди, с которыми бывает очень интересно поговорить. Не на экзамене, конечно

Вот и мне с некоторыми из них тоже было очень приятно поговорить - даже и на экзамене. Давайте не будем просто так оскорблять людей... Может, это для них человек, который путает позитивизм с экзистенциализмом - тоже не очень адекватен.

чего-то сомнительно, что бы философы, скажем, видели принципиальную разницу при квантовании полей в кулоновой или лоренцовой калибровке.... (их же это не спрашивают, когда допускают нам лекции читать)

тех кто путает позитивистов с экзистенциалистами, я думаю, даже до экзаменов не допустили (вопрос для школьников).

Они же, в основном, засыпают вопросоми, которых в лекциях не было (скажем, " каким еще древним философом вдохновлялся то-то и то-то?" - если на лекциях не было или вы не читали биографию, вряд ли догадаетесь, в каждом конкретном случае. там все друг другом вдохновлялись, фиг знает что имеют ввиду)

ПС. никто никого не оскорблял - просто констатация фактов. Неадекватны они все - все время надо быть на чеку. Хотя, согласен, что философия довольно полезная штука для общего образования. Но, вопрос не в философии, а в тех, гх..., кто ее принимает

В таком случае - вопрос в том, кто принимает такие госстандарты!

Если честно, то меня кто кем вдохновлялся не спрашивали. Если кому-то задавали такие вопросы - то это не есть хорошо. Память - не резиновая.

вот поэтому я и говорю, что они не адекватны.
не можем мы знать таких тонкостей. Держу пари, что на нашем факе на такие вопросы никто не ответит. Но ведь, эти этого не понимают.

Короче, завтра опять очередная порция мяса попадет кним на стол. Они же "любят иметь дело с живым материалом"...

О, Вы тоже были на этой чудо-консультации.

Итак, все сдающие завтра - ребята, удачи! Будьте осторожны - во вторник часто попадалось всеединство Соловьева и пр. не очень приятные вещи...

Мой рецепт (старый как мир).
Дабы избежать дополнительных вопросов и продемонстрировать знания - в ответ на любой вопрос, вставляйте ссылки на других философов, из разных времен и философских течений. Это создаст нужную ауру понимания. Количество неудобных вопросов сократится.
У меня был вопрос ?1, правда, мне в этом смысле повезло - можно было много о чем сказать.
Но к второму вопросу мне сказали: "Ну давайте, пару слов про буддизм..." Я там не договорил даже, и меня отправили. В результате - 5.
Человек на "Э" - хороший и позтивный, рекомендую.

Повторно выражаю соболезнования людям, более полезным в науке, чем я, получившим на очередном рандомном экзамене не "5". Пусть вам не попадется Шмовель!

по-моему, лишнее в билет вставлять не нужно - сразу посыпятся уточняющие вопросы.

Все, в конечном итоге, зависит от того к кому попасть. Некторые любят эрудированность, некторые нет.

Уважаемый, похоже Вы просто "не в теме". Эти двое, да будет Вам известно, скорее всего являются одними из тех немногих выпускников, кто действительно очень сильно предрасположен к научным изысканиям в будущем - физфак не может лишиться их. Поэтому им дали второй шанс. Ведь Энштейн в школе тоже на двойки учился. А Вы тут попрекаете двойками по философии

to Mitrofan: Вы что наивный?

М-да, я действительно не в теме. Будем надеяться, что те, кто сегодня будут недовольны своей оценкой по философии тоже получат этот "второй шанс".

2 Mitrofan:
Митяй, ты меня прямо удивляешь. Неужели опыт двух сданных экзаменов не показал, что факультету нужен биоматериал (любой), а не те, "кто действительно очень сильно предрасположен к научным изысканиям в будущем".
Пересдать философию (внимание! даже с четверки!), оказывается, можно было, договорившись с преподавателями. На физике выиграли те, кто за 5 лет научился лучше списывать. Вот такие вот правила игры установил наш факультет.
А потом со стороны деканата слышны стенания про то, как мало аспирантов защищается в срок.

to ignit0r: ну и как, Вы/или кто-то другой попробовали пересдать 4-ку?

Не я. Пробовал. Пересдал. Подробности, если интересуют, - в личку.
Вообще, считаю, всякого рода пересдачи на договорной основе недопустимы. Если возможность пересдать есть, то она должна быть у всех, т.е. предупреждать о ней надо заранее и публично.

Меня поражает стремление факультета ставить на грань вылета (или вообще отправлять лесом) тех кого надо холить и лелеять, тех кто пришел сюда наукой заниматься. При этом для приспособленцев и лодырей они обеспечивают все условия достойного существования.

Биоматериал - это прекрасное определение для всех нас! Именно так к нам и относятся.
"Коллеги", говорил Караваев... ага, сейчас! Проявили патриотизм? Получите, граждане.

Про тайные пересдачи четверок, это без комментарие, прочему-то я сильно сомневаюсь, что хоть один из тех кому действительно стоило предоставить эту возможность смог ею воспользоваться.
Хотя бы совесть проснулась дать пересдать "мальчику" (кто была та "девочка" я просто не знаю).

Короче, господа, у них остался в запасе еще один экзамен, чтобы расставить все точки над i и убрать всех неугодных. Еще один рандомайзар, не зависящий от наших знаний.
Желаю всем удачи!

Раз это уже третий прецендент, то замечу, что я попытался пошутить. Видимо очень неудачно.

Катерина Максимова с КМФ. Надеюсь, никто не обвинит меня в неккоректности, что я произнес имя "девочки" вслух? Все-таки свидетелей было более чем достаточно, которые к тому же с ее слов "все здесь списывали тоже"

Ай-ай-ай, Митрофан, зачем же раскрывать имена.

Итак, и девочка, и мальчик удачно пересдали на 4 балла. По поводу пересдач - наскоклько я помню Яковлев говорил о потере балла при пересдаче, хотя, мы живем в чудесном мире, где иногда забывают о некоторых условностях.

Что меня удивляет - наш факультет редко проявляет принципиальность, но ее не проявили и философы - итак, еще раз формулируем наш обобщенный принцип справедливости:

Если нельзя, но очень хочется, то - можно.

Кошмар, народ.
Ну не могло все так за год измениться.
У нас все было нормально - знаешь - получай свою пятерку, не знаешь - получай что нибудь еще.

Что вы жалуетесь на халяву. На факультете всегда было халявно учиться - приходишь на экзамен, отвечаешь на билет, отвечаешь на дополнительные вопросы, получаешь пять, мило улыбаешься преподу и уходишь праздновать.
Кому это не нравится?

А если человек такой супер-пупер в научном плане, почему бы не выботать философию и английский? Английский пригодится всегда, если его знаешь, сдашь на 5 даже Шмовель - в прошлом году сдавали. А философия - это хорошая тренировка для мозгов, там надо понимать все, а не просто зубрить.

Куда мир катится

Ну, английский, положим, выботать не получится - его либо знаешь, либо нет.
А вот с философией ситуация особая. Я не представляю, как ее можно качественно выучить за 4 дня. Особенно, если до этого был месяц усиленной подготовки к письменной физике (ее, кстати, год назад и не было).
Получилось, что мы имеем дело с классическим разводиловом: на физику потрачена уйма времени и сил, но оценки за нее поставлены таким образом, чтобы отсев снова шел на философии.
Обо всем этом тут уже не раз писали, но, честное слово, наболело.

Ну, отсеивают на философии не совсем тех. Тем более, что отсева можно легко избежать - надо просто заорать "Здесь все списывают", выйти с высоко поднятой головой и попросить разрешение пересдать еще раз. Кажется, некоторых выпускников физфака МГУ взяли бы в ГИТИС без экзаменов.

Мне вот нравится, когда люди, не сдававшие в этом году, пишут самоуверенные посты о том, что "раньше все было классно" и "за год не могло все измениться", а особенно "можно все заботать и сдать". Как говорится, вам виднее. Задачки бы попробовали порешать лучше=)

Ладно, хватит про философию. Скажите лучше, что за фигня - почему кафедра английского языка, идя впереди планеты всей (но мотивировав это откровенным враньем "все так делают"), запретила на экзамене использовать электронные словари?
------
Jesper

Ага, ее придется не просто выучить, а заниматься ей всю аспирантуру.
Сегодня Яковлев с невозмутимо-каменным лицом сказал, что тем, кто получил плохие оценки на вступительном экзамене учиться в аспирантуре будет трудно. А знаете почему он так сказал? А потому что, если вы думали что основная цель нашей учебы - это занятие наукой и защита диссера, то вы не правы. Основная цель учебы в аспирантуре - это сдача кандидатского экзамена по философии

Пора уже привыкнуть, что среди нас много людей, которые нуждаются в интенсивном лечении

Как бы из-за всего этого не стали брать в этом году людей только с тремя пятерками. Образовалось слишком много хороших оценок.

Чушь! Именно запоминать (а часто и зубрить), в первую очередь!

Об адекватности аффтаров отдельных философских систем (не всех, но многих) я вообще молчу. Тут так: либо ты сам уже стал такой, либо зубри. А на экзамене делай умное лицо и имитируй заинтересованность.

Как я понимаю, на данный момент ФФ просто не в состоянии организовать экзамены в аспирантуру удовлетворяющим всех (поступающих теоретиков и экспериментаторов, "раздолбаев", администрацию...) образом. Физика - форма проведения ужасна (выбор задач и вопросов, время, списывание - все сводит на нет! - ну уже обсуждали это тут). Философия - ни рыба ни мясо, похоже тройки и двойки ставят действительно при слабом уровне, но вот четверка и пятерка - жуткая лотерея. И зачем все это надо - по большому счету не ясно. Ну превратили в прах еще неделю...

Думаю, можно наконец поздравить всех, мы вроде как сдали и философию. Кто получил там оценку ниже, чем заслуживает - это останется на совести философов.

Цитата(Grosses Botan)

А на экзамене делай умное лицо и имитируй заинтересованность.

Ты, кстати, отлично имитировал буддиста=) Особенно фразой "Знание есть 4 великие истины", произнесенной лчень спокойно и с улыбкой=) Как настоящий сектант=)
-------
Jesper

Ну, вот, мне, например... Не люблю халяву... Для меня жизнь - как джихад (хотел поставить смайлик, но, почему-то, не ставится), борьба с людьми в частности и человечеством вообще. А войну люблю честную, а не такую, где нельзя пользоваться оружием, а если и стреляют, то непременно в спину...



Поверь, это вполне реально, если немножко постараться... Я в свое время качественно освоил две трети кандидатской программы по философии за день...



Есть один нюанс: тебе необязательно усиленно ботать физику, если ты знаешь, что главные проблемы будут по философии. В принципе, к философии можно готовиться, начиная с октября, скажем. Ничего сложного в этом нет - к январю пол-программы можно освоить...



Решали...



Я тебе по секрету скажу: особого выигрыша в электронном словаре там нет. Все решает скорость работы ручкой.



Ну, это прогон. Философия будет фигурировать в вашей жизни ровно 8 месяцев...



Ага, потому что они туда не поступают...

Цитата(Robson @ 16.2.2007, 20:02)

Есть один нюанс: тебе необязательно усиленно ботать физику, если ты знаешь, что главные проблемы будут по философии.

Так, вероятно, было год назад. А нам усиленно внушали, что проблемы будут именно с физикой. И, кстати, при желании могли бы устроить реальный отсев на физике.

Цитата(Robson @ 16.2.2007, 20:02)

принципе, к философии можно готовиться, начиная с октября, скажем. Ничего сложного в этом нет - к январю пол-программы можно освоить...

Освоив к январю пол-программы, к февралю будет сложно что-либо вспомнить, т.к. запоминание строится в основном на тупой зубрежке. Логика там зачастую отсутствует, а некоторые преподаватели требуют дословного цитирования своих лекций (слушавшие семинары Гришунина меня поймут ).

Ну, вот опять общефилософские разговоры...

А ну, кто боится Викторию Францевну?

Цитата(Robson @ 16.2.2007, 20:02)

Для меня жизнь - как джихад (хотел поставить смайлик, но, почему-то, не ставится), борьба с людьми в частности и человечеством вообще.

Нда, это жоско... Новое человеколюбие?

Думаю, серьезный отсев должен быть именно и только по специальности, потому что это логично. Однако же сейчас скажут: мол, всякие такие штуки вам полезны, но поймете вы это только к старости. Это не так. Не полезны. Поверьте, я и сам знаю, что мне нужно, а что нет.

* * *

И вот еще что... Сорри за оффтоп. Но экзамен, однако же, ведь по философии... Всем ценителям философии посвящается. Да-да, в меня вселился он, наш Великий Гуру... (см. следующий пост)

Эта тема посвещена модели реальности как объективной реальной самосущности, а сознания как части и целого, тоесть часте и как целого, тоесть ключевой элемент наукоучения. Давайте действовать, аименно изучим схему структуры реальности, анализируя реальности, основанную на принципе свободе, тоесть без вещейвсебе, тоесть посредством теоретических средств истин вполне ясных отчетливых и самоочевидных, схема прилагается, итак приступим.
Я -> Я
Я -> неЯ
Я -> я + нея
-> - операция полагания
Как видно из этой схемы, что нет объекта без субъекта, а сознание есть как эмперическое сознание и природа - антисознание, но и надиндивидуальное сазнание, которое обменивается со сознанием, ко торое как осознание есть продукт взаимодействия между информацией, восприятием, сознанием и памятью, прошу высказываться.

2 Grosses Botan:
Призраки (или идолы) пещеры мешают мне полностью осознать величие этой, несомненно, грандиозной схемы, но все равно

А на консультацию по английскому кто-нибудь, случайно, не ходил? Сколько по объему за час-то надо перевести, никто не знает?

Это отвратительно, когда чье-то будущее зависит от выжившей из ума бабки.

Все на сайте аспирантуры.

2000 символов.

2 Freia: http://foroff.phys.msu.ru/aspirant/entrance/exam_e.html
Шляхова ссылалась на этот ресурс.

To Grosses Botan
Игорь, отжег!
Почему я не могу еще плюсики ставить... Спасибо за стартовый.

To Werth
Тебе это понять, во-первых, призраки [физического] рода мешают. А уж потом все остальные

По поводу экзаменов.
По-моему, отбор должен производиться ТОЛЬКО на физике, а не преимущественно на ней. Остальное так, для общего развития. И без всяких голосов свыше. Этот человек достоин 5, я хочу его в аспирантуре (его/ее родители меня очень попросили). Есть у меня чувство, что таких у нас тоже достаточно. Одна проблема как это обеспечить...
Ответ ясен как день - никак. Т.ч. экзамены в аспирантуру всегда будут профанацией.

Как я узнал на консультации - это без пробелов и прочих знаков препинания.



Это, по-видимому, уже устаревший ресурс. Более правильный адрес - http://aspirant.phys.msu.ru/for_intrants/e.../anglijskyj.htm
Хотя текст, кажись, тот же

Главное - уложиться во время. Если переведено 75% - то максимальная оценка - 3. Еще на консультации говорилось о том, что если несколько раз встречается одна и та же ошибка, то она считается за несколько ошибок. Чистописанием увлекаться не стоит, как я понял, читать свой перевод придется самому .

Главное это вот что:


Кстати вот что. Читающие могут подумать, что мы тут не любим философию. Это грубая ошибка. Мы любим философию. Мы не любим сдавать экзамен по философии со страшной нервотрепкой. Поэтому логично, что там должна была бы быть система зачет/незачет (ну, 2/5), равно как и на других подобных гуманитарных дисциплинах (сочинения там всякие). Потому что либо твой общий уровень культуры досточно высок, либо нет. А зубрить определения - это совсем не то.

С другой стороны, тогда никто не застрахован от произвола типа "вам низзачот!". Вот и думайте...

"Откос от службы в Вооруженных Силах путем имитации научной деятельности"


Можно пятибалльную шкалу и оставить, но тогда экзамен должна принимать одна комиссия у всех. И, желательно, чтобы эта комисcия прошла предварительный тест на вменяемость. Хотя, конечно, технически это слишком сложно - никто заморачиваться не станет.


На консультации по английскому было сказано, что вызывать на ответ будут не по фамилиям, а по очереди. Очередность определяют сами поступающие по договоренности. Ну и как мы будем решать, кого отправить ей на съедение?

Конечно халява - это не очень плохо. Здесь я согласен Relana и не согласен с Robson, все должно быть в меру, в том числе и ботва. Запоминать некоторые вещи весьма трудно, а главное - совсем не нужно. Тем собственно и отличается наш физический факультет от гуманитарных, что у нас главное не запоминать, а уметь думать, понимать, анализировать. В этом плане списывание - в каком-то смысле полезно (особенно когда речь идет о философии).

Любопытный пример - задача из письменного экзамена: "Запишите квантовые числа частицы ". При этом никаких справочников по элементарным частицам нам на экзамене не давали. Спрашивается, что, каждый физик должен знать что такое частица ? Попробуйте спросить как-нибудь у какого-нибудь уважаемого профессора (не специалиста по ядерной физике), ответит ли он?

С философией ситуация еще хуже. Помнить наизусть несколько десятков фамилий философов с где-то одинаковыми, а где-то разными взглядами никому не нужно. И если бы не было возможности списать на философии, то троек было бы наверно больше половины. А пятерки получили бы преимущественно не те, кто хорошо знал, а кому повезло с билетом.

Вероятно многие экзаменаторы это понимают и именно поэтому смотрят на списывание сквозь пальцы. Однако очевидно, что если для обычных экзаменов такой подход не вполне корректен, то для конкурсных экзаменов он просто не допустим. Раз конкурс, то все должны быть в равных условиях. И не должно получаться так, что лучшие оценки достаются тем, у кого больше наглости и лучше шпоры. На физике это проявилось особенно ярко - многие, вняв призыву "взять только ручку" решили самоотверженно писать сами. Они были жестоко наказаны, так как этот экзамен идеально подходил для списывания, и гораздо меньше был приспособлен для самостоятельной работы: и по проведению, и по количеству вопросов за 2 часа, и по их содержанию. На философии в этом плане ситуация была немного лучше - видимо народ уже понял, что к чему, и людей, решивших обойтись без шпаргалок было гораздо меньше. Однако тоже были прецеденты.

На мой взгляд наиболее разумно было бы разрешить использование каких-либо материалов на экзамене. Например, чтобы на устном экзамене можно было на некоторое время подойти к своему конспекту (книжке, шпорам) и почитать его. При этом, однако, не допускается переписывание с источника - только чтение. Если экзаменуемый не знает предмета, то и не успеет вникнуть, а если знает, то сразу восстановит в памяти.

-----------------------------------------------
Человек проводит во сне 30% времени, а остальные 70% мечтает выспаться

Оооо, представляю себе эту сцену. Как там Бердяев сказал? "Хам победил Россию?"

Нормальные люди бросили бы жребий, но тут дело другое. Причем, у нас как на зоне.

Ну нет, здесь определенная страховка есть - больше чем надо людей не отрежут (Бутузов протокол не подпишет - не даром же он в экзаменационной комиссии по философии). Просто будет дискретная математика, что несомненно в некоторой степени сгладит философский произвол.



Ну это, на мой взгляд, перегиб. Не как на зоне конечно, а как в цивилизованном демократическом обществе (т.е. кто сильнее тот и прав)

Я предлагаю девушек. Для поддержки данного проекта надо 2/3 голосов

Кстати, про зачот/низачот по философии. Надо сделать тест. Письменный тест, с вариантами ответа. И вопросами типа "Декарт. общее количество субстанций = ?" или "Что из вышеперечисленного не является видом сущего у Платона". Плюсы: а) несложно; б) равные условия; в) объективно; г) легко проверять; д) не бывает спорных ситуаций.

Хотя я и ярый противник всяких тестов, но для философии такой вариант, пожалуй был бы неплох - как теорию на права сдавать, так же и философию!