Господа, помогите, пожалуйста, несчастному абитуриенту определиться с факультетом. Я разрываюсь между ВМиК, отделением теоретической и экспериментальной физики физфака и астрономическим отделением. Физика для меня интереснее, чем coding, но очень смущает доход физика (еще более - астронома) в нашей стране. Это основной аргумент против. Уезжать туда совсем не хочется. Расскажите, насколько возможно после физфака нормально зарабатывать по специальности (примем за хороший/отличный доход сумму в (1-2)*10^3 USD). Хотелось бы увидеть статистику по форме: у меня из стольки-то знакомых столько-то хорошо устроились туда-то на такую-то з/п. Прошу как можно больше конкретики: общие фразы о том, что после физфака можно работать где угодно кем угодно, я слышал много раз. Очень прошу откликнуться людей, которые в свое время стояли перед аналогичным выбором. Жалеете ли вы о принятом решении? Почему?

Извините меня за некоторую меркантильность, но это последняя отчаянная попытка спасти в себе физика.

Ну тогда физик в вас уже умер

Работая по специальночти вы вряд ли бужете зарабатывать 1000-2000 долларов, в особенности после окончания. А уж тем более астрономы. У меня есть знакомый, который закончил фф несколько лет назад, сейчас программист. И другой знакомый тоже, и еще один и еще.
В общем, если хотите много и разу заробатывать, то на фф вас этому не научат. В принципе это и к лучшему, что бы люди не шли сюда из моды и меркантильных интресов

Честно, знаю n+1 программистов (так скахать среднестатистических), в том числе, окончивших ВМиК ... при этом примерно половина из них зарабатывает в пределах 1000$ ... 2000 - это их верхний предел ... по-моему, работа физика (опять же среднестатистического) оплачивается сильно меньше, зато больше перспектив развития (тк для обычного прогера 2000 реально совсем предел) и в итоге, через некоторое время зарплата (при удачном карьерном росте) будет сильно выше 2000$ ...
хотя, в нашей стране, к сожалению, никто ничего обещать и гарантировать не может ...

Да нет, он еще жив. Я не хочу много и сразу зарабатывать и тем более понимаю, что этому учат в других местах (куда меня совершенно не тянет). Но согласитесь, что 7 т.р. - это как-то несерьезно. Вряд ли здесь кто-то будет со мной спорить. Может поэтому ваши знакомые, окончив физфак, работают программерами? Я хочу знать, смогу ли после физфака я заниматься физикой и при этом нормально жить или я буду вынужден идти в IT. Если не смогу, то, наверное, будет лучше, если я сейчас пойду на ВМиК: стабильный хороший доход и польное отсутствие романтики там обеспечено. А по поводу "сразу зарабатывать" вы меня не поняли. Приведенная долларовая сумма - это верхняя граница, то, что я считал бы максимумом.

To MyStery
Возможностей развития физика как программиста? Я хочу услышать, может ли он остаться физиком.

Хехе, акак вы думаете какая зарплатаа у преподов? Те же 7 тыс, и кто то на нее живет, а у кого то есть семьи.

Можно конечно, заниматься физикой, но при этом для комфортного существования придется подрабатывать, тогда может возникнуть соблазн забить на физику и жить теми же айти

А вообще надо решить чего вы хотите обльше: физики или комфортного существования. Чему хотите посвятить жищнь

To Lada
Ага, значит, физикой нужно заниматься в свободное от работы время?.. А не означает ли это быть плохим физиком и плохим программистом? Значит, проблема выбора между физикой и достойным существованием стоит так жестко? Или все-таки есть компромисс (кроме занятий физикой в свободное время - это скорее хобби)? Вообще-то даже я себе все так мрачно не рисовал: в конце концов есть гранты, можно ездить за рубеж, читать лекции и пр.

2 Andre
Да, программистов знаю на физфаке немало. Но те, кто работают (я сразу вспоминаю двоих своих друзей) уже побывали в академе.

Кто хорошо прогает, неизбежно хочет получать за это деньги. Чтобы без серьезных трудностей закончить физфак, нельзя работать на работе "на дядю".
Но это решаемо: (упорядочено по возрастанию денег)
-web дизайн
-спам
-хакерство

(тк для обычного прогера 2000 реально совсем предел)

Нет. Хотя для посредственного кодера это и близко к истине. Выпускник МГУ отличается тем, что обычно уходит в руководство, когда кодить надоедает (-;

Если не смогу, то, наверное, будет лучше, если я сейчас пойду на ВМиК: стабильный хороший доход и польное отсутствие романтики там обеспечено.

Если ты думаешь, что с ВМиК выходят обалденные кодеры, то это не так, вынужден тебя разочаровать...

А не означает ли это быть плохим физиком и плохим программистом?

Очень сложно сделать так, чтобы хоть где-то быть хорошим =( Но даже и просто хорошим физиком (и вообще не программистом) стать/быть сложно...

Ну скажем-с так, даже если закончить 10 раз ВэЭмКа, то не факт, что можно хорошо устроиться на работу. Если у человека хорошо варит голова, то и после фф можно уйти программистом. Некоторые люди после фф идут не в проганье, а бизнес. Например, Дерапаска (или как там его).

Граннты? Это не регулярно и вы не можете точно знать получите вы его или нет.

А вообще фф куда более многопрофильный, ежели чем мм и DVR? Даже если вам разонравится физика к третьему курсу, то всегда можно уйти на каф математики или КМФ.

To Lada
Если нормально учиться на ВМиК и хоть немного заниматься самостоятельно, то на хорошую работу можно будет устроиться. Я не говорю о разгильдяях - они есть везде.

Да и не об этом речь. Полилог срывается на "программистом можно быть и после физфака". Я не хочу учиться на физфаке (как бы интересно это ни было), чтобы потом работать все тем же программером, причем худшим, чем мог бы быть, если бы пошел на ВМиК.

to all
печально

To olya.m
Ну да. Похоже, приходится выбирать между тем, что интересно, и тем, где платят. А может, вы как преподаватель обрисуете ситуацию? Все-таки вам виднее.

2 Andre
Ситуация печальная , как я и сказала в предыдущем посте.
Но я думаю, у Вас еще есть тысяча и одна возможность найти место, где интересно и где платят .

Есть вполне замечательные места, если Вас интересует именно физика, где платят и хорошо. Надо только искать .

Есть, где платят еще больше и гораздо больше , и это не связано с физикой никаким боком, и тем более с проганьем.
А есть еще места, где не платят, а где Вы сами организуете себе доход.

Почему сложно быть физиком сейчас? Просто - что такое физик? Вы можете себе ответить на этот вопрос?
Кто такой программист, системный администратор - понятно почти всем без объяснений, кто такой бухгалтер - тоже, а главное понятно, за что платить им деньги (это я говорю с точки зрения работодателя), а вот кто такой физик и какую мгновенную и неопосредованную прибыль коммерческому предприятию он может принести - загадка.

Вот если как-то на общественном уровне (а на самом деле на государственном) удастся позиционировать физика как "стратегически важную и прибыльную профессию", то ситуация возможно изменится.

2 Andre
как человек, который тоже в свое время стоял перед выбором ВМиК или фф, скажу: с чего ты взял, что на ВМиК ты научишься лучше прогать? или может быть ты думаешь, что там все хорошо с трудоустройством? ничего подобного! факультет точно такой же и первые два курса ты будешь учить в основном только и исключительно математику, а проганье будет на том же уровне, что и у нас (сравниваю со своими товарищами, поступившими на ВмиК). я бы даже сказала, что на фф прогать ты научишься лучше, т.к. здесь тебе без него не обойтись - научная работа напрямую связана с обработкой данных, а значит и с кодом... это не агитация на фф: не хочешь - не надо, просто информация к размышлению

а по ощущениям моим и моих товарищей на ВМиК: у нас учиться интереснее и нет желания бросить все и уйти работать (без диплома).
и кстати: фф дает более разноплановое образование (те же менеджеры...) - т.е. более широкий выбор вакансий после окончания. кто сказал, что выбор стоит только между проганьем и научной работой? главное, что ты получишь фундаментальное образование и научишься логически мыслить - а работа точно найдется

To olya.m
Спасибо: первый хоть сколь-нибудь обнадеживающий post в теме. А под замечательными местами, где хорошо платят за физику, вы подразумевали что-то отечественного производства, по крайней мере, работу здесь?
А слово "сейчас" наделено глубоким физическим смыслом и означает, что все может измениться в лучшую сторону? Или оно попало туда просто так?

2 Andre
Я еще надеюсь на лучшее , поэтому сейчас.
И отечественного производства, и иностранные компании, работающие как на территории России (Москвы, в частности), так и у себя на родинах.

To Tanushka
Я знаю, что у ВМиК есть свои проблемы, но все же программисты там получаются более квалифицированные, т.к. их подготовка более комплексная. Конечно, после физфака человек может податься в программисты, но область его знаний по теме будет уже, чем у выпускника ВМиК. Физфак не готовит программистов, как, например, отделение теор. и экспериментальной физики не готовит астрономов, хотя на нем изучаются вопросы, непосредственно связанные с астрономией.
Так а чем вы собираетесь заниматься после окончания? Программить? Или все же в науку?
Желание все бросить и уйти с ВМиК, конечно, настораживает.

2 Andre
лично я буду заниматься наукой по мере сил - благо в моей области есть все шансы зарабатывать более, чем 7000 р. в месяц
но даже не в этом дело... мои родители, в прошлом тоже инженеры, в свое время поняли и крепко вдолбили в мою голову, что единственный способ заработать столько денег, сколько хочешь - это открыть свой бизнес. об этом же видимо говорила и olya.m. пожалуй, это единственный способ зарабатывать нормально на жизнь и заниматься любимым делом одновременно (благо если правильно подойти к делу, то это не будет отнимать слишком много времени)

а насчет физиков: есть море примеров прекрасных преподавателей (насчет ученых не знаю), которые хорошо зарабатывают в облпстях, не связанных с физикой, но при этом не бросают преподавательской деятельности

и еще: есть такая вещь, как насыщения рынка труда... в свое время очень нужны были экономисты - и все повально двинулись в экономические вузы.. в итоге в нашей стране еедва ли не четверть населения - экономисты... и работу им найти довольно сложно. в настоещее время модно быть программистом - но кто вам сказал, что через 5 лет вы все еще будете востребованы? даже если будете неплохим специалистом
и вообще - вы рукодствуетесь не самым правильным выбором будущей професссии, имхо...

To Tanushka
Спасибо за мнение.

2 Andre
в принципе я согласна с Танюшкой ... ноесть еще и другой фактор ...
я, например, считаю, что можно выбирать профессию 2 способами:
1) чтобы она была любимой (а зарабатывать деньги второй специальностью) ... интересно будет заниматься любимым делом + если оно слабо оплачиваемо, можно всегда найти как заработать денег ... тем более у нас в стране ...
2) чтобы она была прибыльной (но тогда верхняя граница не должна быть 2000$) ... тогда уж лучше какой-нибудь экономист, но никак не прогер ...

просто я не считаю, что прогер зарабатывает больше, чем физик ...
а заниматься наукой или нет - ваше личное дело, оно на заработок обычно не сильно влияет, к сожалению.

Господа, позвольте подвести некоторые итоги.

1. В общем случае в нашей стране нельзя найти высокооплачиваемую работу, связанную с физикой. Хотя для отдельных (я думаю, довольно прикладных и специфических) направлений это не так.
2. Научная деятельность оставляет место для возможности заработка "со стороны", иногда (часто? всегда?) в ущерб такой деятельности.
3. Человек, закончивший физфак, если он не является разгильдяем, способен найти источник хорошего (до 1000 USD и выше) стороннего заработка. Вероятно, он будет связан c IT.
4. В принципе, окончив физфак, можно бросить науку и уйти в программирование, менеджмент, бизнес.

Пожалуйста, поправьте меня, если я что-то не воспринял. Тем не менее остается ряд вопросов. Во-первых, насколько реально совмещать науку с чем-то другим? Не может ли получиться так, что на нее банально не будет хватать времени? Во-вторых, реализуем ли в действительности пункт №3? На web-дизайне, например, далеко не уедешь; а серьезные фирмы не захотят иметь дело с программистом, который не будет присутствовать на рабочем месте и который в любой момент может заявить, что начинает писать диссер и уходит в off-line. И пр. и пр.

Господа, если вдруг кто-то из вас, читающих эти строчки, уже закончил свое обучение на физфаке и пустился в вольную жизнь, напишите, пожалуйста, как вы устроились, в какой области науки работаете (если в науке), чем зарабатываете на жизнь. Очень прошу!
Хотя такие люди вряд ли посещают этот раздел форума...

2 Andre
По поводу пункта 1. - нельзя найти высокооплачиваемую работу в принципе (а не только в физике), если ты устраиваешься "с улицы". Имею в виду, что сразу Вам $2000 и выше (а честно сказать, даже $1500) никто не даст, только потому, что у Вас в резюме будет написано, что Вы окончили МГУ. Главное, не гарантирует Вам высокий заработок даже n-летний стаж, если Вы - "с улицы".

2. Серьезная научная деятельность не позволит Вам сочетать науку и работу на стороне.
3. Человек даже без высшего образования может найти себе работу и место, где он будет (станет) незаменим и будет зарабатывать даже сверх планки отдельно взятого сектора рынка труда.

4. Так можно сделать, окончив любой факультет: и философский, и филологический, и ВМиК, и физфак etc.

Науку совмещать ни с чем не получится, если это серьезная наука. Придется либо заниматься наукой и зарекомедовывать себя как специалиста в этой области (ездить на конференции, демонстрировать свои результаты, искать спонсоров etc), либо медленно, но верно писать диссер, защищать и уходить, если он вообще нужен.

Диссер и наука - это две большие разницы. Диссер - это всего лишь квалификационная работа, такая же как дипломная, только по научному уровню несколько выше, грубо говоря. А наука - это наука .

Цитата(Andre @ 19 июня 2006г. - 23:55)

Хотя такие люди вряд ли посещают этот раздел форума...

посещают, и даже тут постили (-;

To olya.m
А что значит "с улицы"? В целом путкт №1 верен? Т.е. если не делать жесткие диски для Samsung (я это подразумевал под очень специальными направлениями), то физика будет приносить не более 7 т.р.? Здесь прозвучало слово "спонсор"; может, выход есть? Если да, то есть подозрение, что такое решение доступно лишь физику, как кто-то заметил на этом форуме, обладающему достаточным спином (хочешь жить - умей вертеться). Не означает ли это, что большая наука слишком походит на бизнес: умей выбить деньги на свой проект и на себя любимого? Я прав?

To e-solo
Э-э-э... Я что-то пропустил?

2 Andre
я все же не буду пальцАми показывать, но, видимо, ты ничего не пропустил (кто захочет сам объявится)

причем я сказал, по-моему, достаточно чтобы понять о ком я это

2 Andre
...большая наука слишком походит на бизнес: умей выбить деньги на свой проект и на себя любимого? Я прав? - Ага, в точку.

"с улицы" - значит, "с улицы" - это ситуация, в которой Вы приходите устраиваться на работу, а перед этим никто не позвонил руководству компании и не сказал им, какой Вы из себя хороший и являетесь братом, сестрой, дядей, тетей etc хорошего, близко знакомого или уже зарекомедовавшего себя человека.

А сухой остаток всего этого флуда - выход есть всегда, по меньшей мере там, где вход.

Оля, я правильно понял твою мысль, что найти работу на два килобака не по знакомству, а просто целенаправленным поиском невозможно? Это неверное утверждение, точно тебе говорю. Ты зачеркиваешь деятельность всех кадровых агентств, всяких хедхантеров и джобруев... Можно и на два килобака, можно и на три, более того, людей, работающих на один-два килобака и устроившихся не по знакомству больше, чем людей, работающих на один-два килобака и устроившихся по знакомству. Статистику привести не могу, но вижу наглядно =)

Примечание.
1 килобак (1k$) - не 1024 доллара, а 1000 =)

2 Owen
нет, не правильно ты меня понял. Я же написала, что никто молчелу два килобака не даст только за то, что он МГУ закончил. И гарантий никто не даст.
А что можно и за три и за четыре найти - не спорю, даже подтверждаю, исходя из опыта общения с такими людьми

Я же написала, что никто молчелу два килобака не даст только за то, что он МГУ закончил.

Ну килобак могут и дать. Только за МГУ, ну еще если ясно, что есть голова на плечах. А если есть опыт работы еще, то и полтора-два дадут.
На больше, конечно, нужно уже что-то клевое знать/уметь =)

2 Owen
Что, собственно, я и изобразила выше
Мои фразы про килобаки надо вопроинимать именно так, как они написаны: гарантий никто не даст на высокий заработок. Бесполезны вопросы "А сколько я буду зарабатывать?". Все зависит целиком и полностью от человека.

2 Andre

Ну вот это бред. На ВМиК учать именно _программировать_, рассказывают, как строить код и тд. А у нас ты будешь писать элементарные программы на Си (могу описать преподавание Сей на ФФ как "Си++ для блондинок") и убьешь год на Матлаб, который учится за 1.5 часа. Причем например в моей группе большинство людей просто не способны писать программы. На первом курсе у нас был Иванов, который пытался научить их чему-то, но все кричали, что он *** и требует невероятно много.
Я лично готовился на ВМиК, но с какого-то *** за две недели до экзаменов решил поступать на ФФ. Рассуждал, что прога тоже есть, зато физика интереснее и тд. Проги нету. Все, что я умею, я выучил сам. Да, если будешь заниматься физикой, то полюбому придется учиться прогать, но самому.
По поводу уйти на математику или КМФ. Так туда еще попасть надо) КМФ говорят, что их интересуют люди с 2-3 потерянными баллами, а это надо быть мега-задротом или девушкой.
Но пойти в IT после ФФ вполне можно, тк работодатели в основном считают, что если ты с ФФ, то ты МОЗГ) Меня уже на первом курсе с готовностью брали на ИТ должности, я выбирал чисто по удобности графика. Щас работаю сисадмином и думаю, что к концу ФФ вполне смогу поднимать такие суммы, как ты назвал.

2 DELIRIUM
КМФ говорят, что их интересуют люди с 2-3 потерянными баллами, а это надо быть мега-задротом или девушкой.
Ну, не совсем мега... или девушкой , но математическая подготовка нас интересует очень и очень сильно.
Насчет программирования - не умеют научим, не хотят...будут заниматься чистой математикой и вести численные расчеты на листочке

2 olya.m
Кстати когда к нам в группу пришел препод с вашей кафедры, он первым делом сказал: "Нас не интересуют крутые программисты и системные администраторы..."
Насколько это правда и что мне скажут, если я приду к вам на собеседование и скажу, что с физикой у меня так себе, зато я довольно прилично прогаю и по роду занятий сисадмин.

To olya.m

А эти люди - опять программисты или все-таки как-то связаны с наукой?

To DELIRIUM
А физикой после окончания вы не планируете заниматься?

To all
А какой процент студентов физфака вообще собираются идти в науку? Сколько фактически идут? Интересно, как меняется это распределение в зависимости от номера курса.

2 DELIRIUM
Ну, раз уж Вы не девушка....шансов мало .
А вообще, лучше не заявлять сходу, что у Вас с физикой так себе.
Нас действительно интересуют люди с хорошей мат.подготовкой, потому что администрить нам если и надо, то немного и своих спецов хватает, а когда дело доходит до проекта, то выясняется, что тот, кто заявлял о себе как о крутом программисте, ничего не смыслит в деле и не может сделать отведенную ему науку под проект- как нам с ним работать?

Что Вы прилично прогаете - это ествественно Ваш огромный плюс, но не основное, чего мы хотели бы видеть в студентах нашей кафедры. Так что приходите, если интересен род занятий нашей кафедры (род занятий не есть программирование, хочу заметить, а скорее компьютерное моделирование физических процессов, нечеткая математика, распознавание образов, биометрия etc).

Ну если будут платить) Вообще попытаюсь найти какую-нибудь прикладную область типа работы в каком-нибудь самсунге (а опыт работы в IT полюбому лишним не окажется). В этом семестре пошел в лабораторию, которая занимается как раз интересными мне вещами - применением плазмы к микроэлектронике, научник говорил, что работой лабы интересуются такие фирмы, как Самсунг и Томсон. Планирую в следующем семестре продолжать там работу, а потом попытаться туда распределиться.
*Вот только сессию бы закрыть *

2 olya.m
Загляну осенью, осмотрюсь, поинтересуюсь ;-)

Господа, а какая часть выпускников физфака идет в программисты? И какая часть становится хорошими программистами, устраивается на высокооплачиваемую работу?

2 Andre

Кажется, где-то это уже кто-то говорил, но:

Программированию как таковому на физфаке не учат, по крайней мере по опыту двух курсов это так. Учат писать программы, возможно полезные для экспериментов, моделирования и проч., т.е. тому, что может реально пригодиться физику. Ничего связанного с операционной системой, с какими-либо более-менее сложными алгоритмами чего-нибудь и т.п. Что будет после распределения по кафедрам - очевидно, зависит от кафедры, и все же если человек хочет стать программистом, то наверное ему лучше на ВМК (сугубо личное мнение). Хотя конечно человек может сам многому научиться, и стать хорошим программистом и после физфака.

не, ну если ты решил стать прогером, то идти действительно надо на ВМиК, просто я, например, не понимаю, а зачем тогда тебе физику ботать?
И имхо идти на ФФ, чтобы стать прогером - глупо... все равно как идти в Вышку, чтобы потом стать переводчиком... не, можно конечно, но только как запасной вариант.


так как я с первого курса, то про идти ли в науку еще не решил - просто пока не понял, что такое наука... Вот после распределения по кафедрам наверное сказать смогу.
На форуме когда-то была информация (судя по всему - от преподавателя), что идут в науку где-то 20% Наверное это действительно так.

Стоит еще упомянуть, например, о ярмарке вакансий... я помню, осенью, когда только начал учиться, меня поразило множество фирм, чьи стенды были на ФФ: это и Intel, и Samsung, и P&G, и даже Danon, и еще очень очень много других не менее известных, просто могу перепутать. Значит выпускники точно востребованы, причем крупнейшими мировыми компаниями. Ну и думается в них можно рассчитывать на приличный заработок... Но так как тесно с этим я пока дело не имел, то за точность не отвечаю - самому интересно.

Что правда, то правда, хотя очень жаль, что не учат, потому что зачастую надо! а даже спросить некого, зато самоучек сколько, а это имхо, зачастую гораздо лучше. Правда на ВМиК тоже не все так хорошо, мало где программа успевает за современными требованиями к специалистам.

Насколько я понял, нравится физика больше чем кодинг, а вот зарплату хочется получать потом хорошую, поэтому и мечется, ибо есть имхо обманчивое мнение, что после ВМиК все подряд устраиваются на высокооплачеваемую работу

Я думаю идут 20, а вот остаются потом не больше 10, к сожалению, стране не нужны 450 физиков в год, по крайней мере пока

Ну собсна можно не удивлятся, мы для них будущие кадры высокого уровня за сравнительно низкую зарплату, в том смысле что аналогичные европейским специалистам придется платить гораздо больше

Да востребованы, но надо понимать, что за ручку тебя в хороший офис не отведут и в хорошее кресло не посадят, так что в любом случае надо уметь устроится, предложит свои мозги, это уже как говорится закон жизни

Ну можно ведь заниматься наукой за 7 т.р. в месяц (это для души) и еще устроиться на работу в какую-ньть, например, маркетинговую фирму (чтобы их совместить можно было) и получать там 2000 баксов. В крайнем случае - в аспирантуру за границу поехать, там очень хорошо платят, до 4000 баксов.

Пойди найди сначала такую для души. После физфака тебе для души предложат 4000. А с учетом идущих сокращений молодой специалист вообще ничего не найдет.

можно по-подробнее плз?

тем не менее эта зарплата, наверное, не ниже, чем $1000-1500?

2 Andre
а на этом сайте был?
http://www.physcareer.ru/

To CordeS
На www.physcareer.ru был. Там ничего особенно интересного. Скорее даже печально, если говорить о работе по специальности физика. С огромным отрывом лидируют предложения в IT, на втором месте по популярности стоят курьеры (это-то для выпускников физфака МГУ!!!). Я нашел три (!) предложения, прямо связанные с физикой: два в Тайвань на 50-70 тыс. местных тугриков (около 2000 USD, может, меньше) и одно солидное, написанное по-английски, но лишенное конкретики (не указана страна, зарплата, фирма). Но это предложение также ближе к программированию: в нем одним из первых требований указан опыт в C++, а область деятельности - численные методы в электродинамике.
Хотя, если ваше, CordeS, замечание относилось к тому, что после физфака можно устроиться программистом, то в этом срезе все хорошо: выпускникам действительно активно предлагают вакансии в IT. Конечно, чтобы ими воспользоваться, нужно что-нибудь уметь.

Там уровень жизни другой. Но, я полагаю, если отнести эту сумму с доходу, который считается неплохим на Западе, то получится значительно более выгодное отношение, чем у нас.

To Звездочет

Моя позиция формулировалась следующим образом: после ВМиК найти хорошую работу в IT несколько легче, чем после физфака.

Еще одна нотка оптимизма по поводу положения науки в России (первая была в post olya.m). Она просто так или имеет под собой некоторые, пусть призрачные основания?

TO ANDRE
Ой,Andre!Как я тебя понимаю.Выбор профессии дело очень важное.Вот моя сестра на пятом курсе,т.е. закончила пятый курс,осталось полгода.Причем учится она на пятерки знает хорошо английский и с программированием у нее все нормально.Она мечтает,чтобы ее профессия была связана с ФИЗИКОЙ,но молодой девушке нужно довольно много денег на все потребности и желания.И сколько раз бы она не пыталась устраиваться в какой-либо научно-ислед институт или тому подобное,речь даже о семи тысячах не шла.Вот как!Еще у меня много друзей закончило в этом году физфак.Один менджер(продает всякую ерунду),зато купил новенькую иномарку,другой пошел в науку:интересно,но платят копейки,третий пошел в аспирантуру.Но лично я считаю,что проучившись на физфаке.человек настолько развивает мозги(или,незнаю,ум,мышление),что потом способен запросто разобраться и в экономике,и в программирование,да и вообще во всем.Мне кажется что,закончив физфак,ты впри желании сможешь стать програм.,а закончив ВМК,физиком-врядли.А специалиста,который имеет фундаментально-техническое образование,и к тому на ты с компьютером(учась на физфаке,есть реальная возможность где-ниб и как-ниб научиться на стороне програм),я думаю возьмут с удовольтвием на хорошую и интересную работу,может по началу не слишком оплачиваемую,но все зависит от тебя самого.Лично я на это надеюсь,поэтому иду на физфак.Физфак-это здорово,а параллельно можно и изучать язык,и компьютер,и что угодно,главное захотеть.Так что вперед на физфак!

To Lazy-bones
Спасибо большое: ваш post обнадеживает.