Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t4966-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:16:30 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > О времени
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О времени
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
Relana
Цитата(dervish @ 26 июня 2006г. - 14:09)
Надо бы доказать, что движение может быть инфинитным (без остановок или перескоков). Но тогда в любом, сколько угодным малом интервале траектории движения, существует столь же бесконечно большое количество таких же интервалов. Преодолейте этот парадокс.
*

Цитата(dervish @ 26 июня 2006г. - 13:24)
Она сродни притче - парадоксу об Ахиллесе и черепахе
*

Разве вы не знаете, как разрешается парадокс об Ахиллесе и черепахе? И что сложение бесконечного числа бесконечно малых может дать конечную величину? С этим "парадоксом" человечество уже давно разобралось, еще во времена Ньютона.
Цитата(dervish @ 26 июня 2006г. - 12:41)
Говорится о дельта лямбдах, но чему эта дельта равна для монохроматических источников света не обнаружил.
*

wacko.gif Монохроматический источник света - это источник с фиксированной длиной волны лямбда, соответственно дельта лямбда равна нулю, а длительность излучения - бесконечности. Естественно, таких источников в природе не бывает. Прямой связи между энергией кванта и длительностью излучения нет и не будет, но зато есть связь между шириной энергетического спектра и длительностью излучения
Munin
Цитата(Owen @ 26 июня 2006г. - 12:08)
И еще. Энергия любого инфинитного движения имеет непрерывный спектр. Я это вроде уже писал. Отсюда напрашивается вывод о том, что скорость тела при инфинитном движении не квантуется. Как-нибудь опровергнете?
*

Ну что же вы, а если дисперсионная функция кусочно-лиенйная? :-)
Munin
Цитата(dervish @ 26 июня 2006г. - 13:41)
Мы говорим о скорости света и ни о каких других. Она в природе единственна.
*

Кстати, это-то и неверно. :-)

Цитата(dervish @ 26 июня 2006г. - 13:41)
И с ней движется волновой вид материи.
*

А это тем более.
dervish
Овену.
Почему не может? За одну секунду преодолевает квант расстояния и только. Как бы сосредотачивается в течении одной секунды и - скок на расстояние 6*10**-34 м. За две секунды два раза скачет..., считает кванты расстояния. Может быстрее скакать до максимальной скорости в 3*10**8 м/с. А при кванте скорости преодолевает расстояние в 3*10**8 м за 0.5 *10**42 секунд. Все просто сходится.

Мунину.
Да нет, не разобралось, это ему так кажется, что разобралось.
Это мы еще посмотрим, будет или не будет связь между энергией кванта и его длительностью. Есть же соотношения неопределенности. И для кванта энергии эта связь выражается как дельта х на дельта v = 0. 716*10**16 / f, на частоту кванта. Так что не спешите. И приведенное вами соотношение мне известно. Вот я и спрашиваю, чему равно дельтаЕ?.

Почему неверно? Что скорость света любая?
А что, масса может двигаться со скоростью света?
Munin
dervish
Не путайте меня и Relana - это разные люди.

Цитата(dervish @ 27 июня 2006г. - 10:46)
Почему неверно? Что скорость света любая?
*

Нет, не любая.

Цитата(dervish @ 27 июня 2006г. - 10:46)
А что, масса может двигаться со скоростью света?
*

Масса - это характеристика системы, она вообще двигаться не умеет.
Relana
Дервишу. Что-то, по ходу, все тут перепуталось, кванты энергии, скорости, времени и расстояния, да и вообще вы понимаете, чем отличается энергия E от ширины спектра дельта Е?
Можете выписать в табличку еще раз, какой у вас квант времени, скорости, расстояния, энергии, ну и еще какие есть? И заодно, дает ли квант расстояния, поделенный на квант времени, квант скорости?
Owen
И заодно, дает ли квант расстояния, поделенный на квант времени, квант скорости?

Нет, конечно!

Почему не может? За одну секунду преодолевает квант расстояния и только. Как бы сосредотачивается в течении одной секунды и - скок на расстояние 6*10**-34 м.

В одной секунде видимо-невидимо ваших квантов времени. Откуда частица "знает", в какой именно из них ей перескакивать? Что-то меняется в самой частице?
И это, разом скачет на миллион квантов расстояния? Или все же каждую (примерно) микросекунду на расстояние поменьше?
В те кванты времени, когда она не перескакивает, она находится в состоянии покоя? Или как?

Пожалуйста, ответьте на все эти вопросы.
dervish
См удовольствием отвечу.

Релане.
Конечно, понимаю. Ну и что?

Квант расстояния, поделенный на квант времени, дает величину скорости света.

Так и быть, выпишу.
Квант времени: 2*10**-42 с.
Квант расстояния: 6*10**-34 м.
Квант массы: 9.11*10**-31 кг.
Квант скорости: 6*10**-34 м/с.
Квант заряда: 80*10**-42 Кл.
Максимальная частота спектра ЭВМ: 0.25*10**42 Гц.
Квант энергии массы: 82*10**-15 Дж.
Размер массы электрона: 6*10**-34 м.
Размер электрона: 12*10**-13 м.
Максимальный квант энергии: 16.65*10**7 Дж. (энергия, аккумулированная в заряде электрона).

Все, пожалуй. С Вас, как говорят, причитается.
Осталось выяснить: чему же равен минимальный квант энергии излучений? Может, займетесь?

Овену.
А зачем частице "знать". Вы сами ее скоростью управляете или силы в природе ею управляют. Скорости, меньшей, чем квант скорости не бывает. Большие, вплоть до скорости света, - пожалуйста, с квантованием значений. Квант скорости, как видите, столь мал, что мы его не ощущаем, и считаем диапазон скоростей непрерывным. А природа, оказывается, любит считать.

А что меняется в самой частице с изменением ее скорости - писал об этом и тут, и в книжке.
Нет, все кванты расстояния считаются, перескок сразу на миллион невозможен. Ведь всегда есть переходные процессы при скачках воздействий. Вот эти процессы и есть счет квантов, расстояний, в частности.
А что происходит на границе квантов? Думаю, что считаются кванты времени в соответствии с заданной частице скоростью. Это - эвристически.
Munin
Цитата(dervish @ 28 июня 2006г. - 13:39)
Конечно, понимаю. Ну и что?
*

Не заметно.
dervish
Когда мой сын был совсем малышом, то от его внимания не ускользала ни одна появившаяся в доме ниточка. Вот это - замечательность! А Вы не замечаете даже добротного полена.
Munin
Это вы себя так характеризуете?
dervish
А почему же не пошутить, не намекнуть?
vilfred
ну сами подумайте, как можно мгновенно изменить, на дискретную величину(пусть даже и очень маленькую), скорость тела? Непрерывность времени следует из того, что существует инертная масса (или гравитационная - какая разница).
Munin
А у фотонов инертной массы нет...
vilfred
ага и из того, что у них нет инертной массы, можно сказать, что все тела либо двигаются либо покоятся! эдак можно до чего угодго договориться.
dervish
На очень маленькую, выходит, можно. Как еще следует ответить?
Munin
Цитата(vilfred @ 3 июля 2006г. - 10:32)
ага и из того, что у них нет инертной массы, можно сказать, что все тела либо двигаются либо покоятся! эдак можно до чего угодго договориться.
*

Ну, если говорить не думая, то все что угодно можно сказать.
dervish
Очень верная мысль!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.