Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t4150.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:08:50 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > кто умнее : человек или муравейник?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: кто умнее : человек или муравейник?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
seggah
Наблюдали ли вы за жизнью муравейника? Как все эти тысячи муравьев бегают по своим муравьиным делам. Муравейник напоминает город. Если принять, что деятельностью этого города управляет некий коллективный муравьиный разум, то как можно оценить, кто умнее - 1 человек или муравейник?
Owen
Я бы перефразировал этот вопрос иначе. Что можно считать мерилом ума, интеллекта? =)
Только вряд ли это вопрос к физикам...
seggah
Имелась в виду сложность выполняемых действий. Типа, у амебы нехитрая жизнь. У земляного червя сложнее. У "венца эволюции" wink.gif - человека вообще все сложно. То-есть, чем сложнее деятельность, тем умнее. И на этой основе сравнить человека с муравейником.
Но, может, кто-нибудь предложит другой подход?
Owen
А как ты оцениваешь сложность деятельности муравейника? Вот кто умнее по-твоему - медведь или муравейник? Почему?
seggah
Примерно так: взять один день из жизни медведя, посмотреть, чем он занят, затем по этому списку составить, так сказать, алгоритм деятельности медведя, оптимизировать его, затем посчитать число слов в этом алгоритме. Это число принять за оценку сложности. Оптимизация нужна для максимально возможного сокращения описания. Все то же сделать в отношении муравейника. Затем сравнить 2 числа.
Но таким способом я сам бы поступил. А меня интересовало, что думают по этому поводу другие.
Owen
Мне не кажется это удачной оценкой. Тогда уж давай сравнивать всех медведей ареала с муравейником. Или деятельность всех органов медведя включим в его поведение. А то в твоем варианте "количество слов в алгоритме" будет больше у муравьев хотя бы по той причине, что особей до фига.
Но конструктива не дождешься пока что =) Думать лень =)
seggah
Нет, нет! Внутренние органы не учитываем. И сравнивать надо только 1 медведя с целым муравейником. С отдельным муравьем - и так все ясно. Медведь умнее wink.gif И я не уверен, что муравьи сумеют взять численностью. Скажем, 100 муравьев отправляются собирать ветки. Программа действий каждого муравья одна и та же. Стало быть, она оформляется как процедура (помним про оптимизацию smile.gif ). А медведь, хоть и один, но его действия разнообразнее. (Откуда взялся этот медведь? Вроде, вначале речь шла о человеке 15.gif )
В общем так, конечно, что-то можно подсчитать. Только это прорва работы. Ведь необходимо взять достаточно большой промежуток времени, чтобы сложность деятельности стала коррелировать с разумностью. Иначе могут возникнуть странные результаты. Скажем, человек увидел автобус на остановке и бежит к нему, чтобы успеть стать пассажиром. Если взять этот конкретный отрезок времени, то чем человек будет отличаться от таракана?
Нужен прорыв в подходе к этой проблеме wink.gif
_bouh
Мне кажется, что вопрос поставлен некорректно. Нельзя сравнивать высшую нервную деятельность с рефлекторной. Человек, который ищет грибы, анализирует одновременно кучу параметров (освещенность, влажность почвы, и т.д.), производит сложную работу по распознаванию и сравнению объектов (какие деревья вокруг него, какой гриб он видит), при этом он может еще и размышлять допустим о грядущем зачете... А каждый муравей просто выполняет заложенную в него программу. Вообще, о муравьях хорошо писал Фейнман в своей автобиографии wink.gif
Kirilll
Вопрос мне кажется стоит так: можноли сравнивать один сложный алгоритм действия с большим количеством много более простых и если можно то в чью пользу? Если делать оценку по сложности полученного результата то по моему в данном результате человек выигрывает.
magisterulus
ответ: человек.
Jesper
Я вообще категорически против сравнения человека с муравьями, кольцевыми червями или страусами эму. Они совершают действия, руководствуясь разными вещами.
Максим Германович
Цитата(seggah @ 5 апреля 2006г. - 15:23)
Примерно так: взять один день из жизни медведя, посмотреть, чем он занят, затем по этому списку составить, так сказать, алгоритм деятельности медведя, оптимизировать его, затем посчитать число слов в этом алгоритме.
*

муравей: N*(смотри вокруг, перебирай конечностями, зажимай челюстями, слушай, что говорят другие...)

муравейник: M*муравей

медведь: N*(перебирай лапами, перебирай только задними, карабкайся по коре используя когти, маши лапами, ловя рыбу, слушай других медведей по возможности... )

человек: N*(перебирай ногами, слушай других особей, смотри по сторонам, плавай, катайся, играй, манипулируй, пиши, ...)
Стяжатель
Где-то я видел оценки работы мозга человека в герцах. Можно сравнит с герцами муравьиной нервной системы*их количество.
Может в юмор тему перенести?
_bouh
Цитата(Стяжатель @ 26 апреля 2006г. - 18:56)
оценки работы мозга человека в герцах
*

Интересно, что они характеризуют?
Или это как в процессорах, мозг 2 Ггц круче, чем мозг 1 Ггц? smile.gif
Kirilll
Цитата(_bouh @ 27 апреля 2006г. - 9:47)
ЦИТАТА(Стяжатель @ 26 апреля 2006г. - 18:56)
оценки работы мозга человека в герцах



Интересно, что они характеризуют?Или это как в процессорах, мозг 2 Ггц круче, чем мозг 1 Ггц?
*

Видимо имелся ввиду PR рейтинг, как у процов от AMD.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.