Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=15396
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:09:35 2016
Кодировка: Windows-1251
математическая ошибка физиков? - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
 
Reply to this topicStart new topic
математическая ошибка физиков?, рассматривается противоречие двух решений
tory
сообщение 25.11.2008, 14:07
Сообщение #1


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 62
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


1. Имеем неоднородное волновое уравнение. Соотвественно, имеем стандартное решение (запаздывающие потенциалы, например, Лиенара-Виехерта).

2. Имеем то же самое неоднородное волновое уравнение. Дополнительно имеем уравнение непрерывности для скалярного потенциала. Теперь, используя это уравнение непрерывности, мы можем исключить производные по времени в волновом уравнении. Это позволяет свести неоднородное волновое уравнение к уравнению Пуассона или пуассоновского типа. И, соответственно, получить "вырожденное решение" (например, полученное Лоренцем).

Итак:
1. Уравнение Пуассона дает решение в форме мгновенно действующих потенциалов при произвольном движении источника потенциала.
2. Это решение является одновременно решением неоднородного волнового уравнения.
3. Это решение при любом движении заряда не описывает волн скалярного потенциала.

================================
Если здесь нет вопросов, то можно обсудить решение Лоренца.
Оно справедливо для прямолинейного равномерного движения.
Его можно получить (по крайней мере) тремя различными способами:

1. Задание соответствующих начальных условий и прямое решение волнового уравнения.

2. Используя условия непрерывности, можно привести волновое уравнение к уравнению Пуассона и найти решение.

3. Используя преобразование Лоренца "трансформировать" потенциал покоящегося заряда в движущуюся с наблюдателем систему отсчета.


Решение не зависит от метода его получения. Это решение относится к вырожденному виду. Отсюда следует, что "доказательства" эквивалентности потенциалов Лиенара-Виехерта и Лоренца, есть (неумышленная или осознанная) фальсификация?

ссылка: АНАЛИЗ КЛАССИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ И ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ n-t.ru/tp/ns/ak.htm
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  МАТОШИБКА.doc ( 104.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Go to the top of the page Вставить ник
+
Munin
сообщение 25.11.2008, 20:16
Сообщение #2



***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,122
Репутация: 123

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(tory @ 25.11.2008, 14:07) *
Дополнительно имеем уравнение непрерывности для скалярного потенциала.

Это что такое?


--------------------
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
peregoudov
сообщение 25.11.2008, 22:24
Сообщение #3


ломовая лошадь
*********

Группа: VIP
Сообщений: 937
Репутация: 50

Предупреждения:
(0%) -----


Автору темы.

Вы утверждаете, что нашли некий новый класс решений волнового уравнения, которые Вы называете вырожденными.

1) Приведите явный вид Вашего решения, хотя бы в каком-то частном случае.
2) Покажите явной подстановкой, что оно действительно является решением, то есть удовлетворяет уравнению.
3) Покажите, что оно не тождественно никакому запаздывающему решению.

Только при выполнении Вами всех трех условий имеет смысл что-то обсуждать.


Go to the top of the page Вставить ник
+
Moving Observer
сообщение 29.11.2008, 22:43
Сообщение #4


элита
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 543
Репутация: 15

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Munin @ 25.11.2008, 20:16) *
Цитата(tory @ 25.11.2008, 14:07)
Дополнительно имеем уравнение непрерывности для скалярного потенциала.

Это что такое?


Да, потенциалы бывают скалярные, векторные, тензорные, скалярно-тензорные...
Но хотелось бы иметь конкретное выражение!


--------------------
...'достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд‑прапорщик'. Я. Гашек
Go to the top of the page Вставить ник
+
Munin
сообщение 1.12.2008, 2:43
Сообщение #5



***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,122
Репутация: 123

Предупреждения:
(0%) -----


Проблема не в скалярности. Проблема в том, что для потенциала уравнения непрерывности не записывается. Ни для какого.


--------------------
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 1.12.2008, 13:53
Сообщение #6


Homo Ludens
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,549
Репутация: 185

Предупреждения:
(0%) -----


Возможно, речь идет о требовании дифференцируемости потенциала?


--------------------
Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул.

Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство.

Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:09