Задача с начальными условиями, о стабильном в пространстве-времени объекте
математическая модель "циркуляции" в замкнутом 3-х мерном пространстве

Задаю эту задачу не Альтернативщикам а классикам - ортам, которые хорошо знают физику и математику и имеют доступ к вычислительным ресурсам.

Прошу учесть задача по вычислительной сложности на порядки превосходит некоторые "изветстные задачи"
Это вего лишь математическая модель.
Кто сможет решить задачу осознает многое.


Задача ?1:
условие 1 - Имеем три, бесконечно гибких сверхпроводимых кольца, внутри всех колец течет ток силой 1 Ампер по направлению часовой стрелки, радиус всех колец 1 Метр.

условие 2 - Кольца расположены в 3-х мерном однородном односвязанном координатном пространстве, то есть в пространвтве эквивалентном простраству в действительности. Проще говоря можно использовать 3-х мерное евклидово простраство.

услосие 3 - геометрический центр системмы из 3-х колец находится в пределах радиуса кольца.

необходимо найти равновесное сотояние при котором кольца будут уравновешитвать бруг друга бесконечно долго при условии отсутствия внешних воздействий. показать координатное расположение "струн" обекта.

такое решение ЕСТЬ.
что бы опровергнуть что его нет нужно провести вычисления!!!

и здесь вы поймете что такое спин.

===============================================

Задача ?2:
условие 1 - Имеем три, бесконечно гибких сверхпроводимых кольца, внутри двух колец течет ток силой 1 Ампер по направлению часовой стрелки а в одном против, радиус всех колец 1 Метр.

условие 2 - Кольца расположены в 3-х мерном однородном односвязанном координатном пространстве, то есть в пространвтве эквивалентном простраству в действительности. Проще говоря можно использовать 3-х мерное евклидово простраство.

условие 3 - геометрический центр системмы из 3-х колец находится в пределах радиуса кольца.

необходимо найти равновесное сотояние при котором кольца будут уравновешитвать бруг друга бесконечно долго при условии отсутствия внешних воздействий. показать координатное расположение "струн" обекта.

такое решение тоже ЕСТЬ господа.

вы поймете что такое заряд. и чем "заряд" отличается от "рами с током".
вы поймете чем сила гравитации отличается от силы кулона
вы поймете что такое отрицательная гравитационная масса

===============================================

Задача ?3:
усложним задачу

условие 1 - имееем комбинацию из составных "обектов" геометрия которых определена в первых двух задачах.
данные обекты расположены в ораниченном 3-х мерном пространстве.

условие 2 - в одном из "объектов" течет ток не 1 а 10 Ампер других обектов в которых 1 ампер на порядок больше


и вы поймете что есть тождестенность частиц и откуда она берется.
и вы поймете что когда "объектов" много то они не могут быть бесконечно стабилными в пространсве-времени
и вы может быть поймете что есть эволюция материи о которой я говорил.

Задача ?4
Выполняем задачу ?3 для всех доступных комбинайий первых двух задач.

....


Задача ?5
Знаем массу, заряд и спин электрона ...
вы поймете что есть постоянная планка
...

и возможно вы захотите задать еще много вопросов, на которые я уже ответил.
и поймете чем эта мат модель отличается от КМ.

В первой задаче.
То есть три кольца на общей оси с одинаковым направлением кольцевого тока? По-моему, они притянутся друг к другу.

Вообще-то, АндрейКа, принято на утверждения типа


принято приводить собственные доводы... А не типа - решите мою задачу сами, а я Вам поясню

А можно попроще. Например: Кольца расположены в3 взаимноперпендикулярных плоскостях с общим центром. В этом случае ответы на все поставленные вопросы приведены в моих темах.

А что в этом случае будут обозначать фразы "по часовой стрелке" и "против часовой стрелки"?

В правой системе координат.

Цитата(Марсианин @ 30.4.2008, 18:55)

В первой задаче.
То есть три кольца на общей оси с одинаковым направлением кольцевого тока? По-моему, они притянутся друг к другу.

Да уважаемый

В первой три кольца должны образовать объект с пространственной симмерией S3.
относительно точки. поэтому они не питянутся друг к другу. они придут в равновесное состояние.
которое при отсутсвии внешних сил может быть сабильным бесконечно долго.
как ни странно это знак гармонии и триединства один из самых сильных.. и самых древних на земле.....
и решение будет.



Во второй задаче там где в одном из колец ток будет в противоположном направлении кольца образуют обект с осевой симеттрией
и решение тоже будет.



извините, что не могу предоставить готовое решение это очень непростая по вычислительной сложности задача.
она будет лежать в основе "новой кварковой механики"

заметьте "струну" как некий протяженный обект, на уровне догмы ввел не я.

да это "кварковая" модель и она один к одному налагается на СМ в КМ. отличие в том что раскрывается сама внутрення структура фундаментального объекта - частицы.



Я заню что ВЫ попытаетесь решить эту задачу.
На листе бумаги эта задача не решается.
Но современные вычислительные средства позволяют.

Сообщение отредактировал Andrey K - 3.5.2008, 9:42

Все-таки непонятно, говорим мы про три кольца на одной оси ("надетые" на цилиндр), или же про лежащие в одной плоскости?

Цитата(Марсианин @ 3.5.2008, 14:59)

Все-таки непонятно, говорим мы про три кольца на одной оси ("надетые" на цилиндр), или же про лежащие в одной плоскости?

Нельзя сказать что "кольца" надеты на цилиндр.
Скорее они надеты друг на друга.
Каждое "кольцо" пересекается с оставшимися двумя.

"Это" как трансформатор, в котором каждая обмотка является сердечником.
"Это" как антенна с диаграммой направленности "во все стороны" (поймете настоящий физический смысл постоянной планка)
"Это" как резонатор. (поймете что такое модель атом нильса бора)

Если говорить о том что "струна" бесконечно гибкая, нельзя будет сказать что это правильные окружности и нельзя будет сказать что они плоские.

В самом простом сучае можно взять кольцо правильной формы. В начале моделирования... Сила уравновесит...
Моделирование можно провести с визуальным отображением, проектированием на экран.

Тем более "кольца" не лежат в одной плоскости.
Мы говорим об объекте в 3-х мерном прострастве.

Ни о каких вспомогательных и комплескых размерностях речь не идет.
Мало того наоборот раскрывая внутреннюю структуру мы убираем неопределенность... то есть дополнительные размерности.

Похоже, пора требовать рисунок...

Три кольца в трех взаимно перпендикулярных плоскостях, расположенные так, что каждое пропущено один раз через каждое? Правильно я вас понял?

Не играйте в его игру. Сейчас он скажет "правильно", а потом "неправильно". Пусть вместо кучи слов даст рисунок или запись геометрического места точек формулами.

Да, рисунок - оптимальный вариант, по крайней мере хороший рисунок.
Впрочем, меня бы вполне устроили для каждого кольца координаты его центра, радиус и плоскость, в которой оно лежит. Не обязательно точно, на качественном уровне, чтобы представить себе конфигурацию системы.

вот рисунок.
не очень красиво, но надеюсь что достаточно понятно, цвета условные что бы отразить расположение в 3-х координатных измерениях.

на самом деле "кольца" будут не плоские. хотя можно допустить как начальное условие форму правильного круга.

в задаче 1 нужно изначально (начальные условия) рассматривать объект с симетрией S3 относительно гипотетического центра.

ДА это симметрия КОНЕЧНО не совсем S3 но СИММЕТРИЯ которой необходимо и достаточно, что бы было найдено равновесное состояние в 3=х мерном прострастве!!!
это минимально необходимая конфигурация из "примитивов" (кварков) для создания более сложных объектов
это ключ к операции дифференцирования пространств разных размерностей. при котором простраство остается однородным, односвязанным изотропным итд...

Григорий Перельман доказал один из частных случаев для трехмерной сферы ... теперь это можно сделать для ОДНОМЕРНОЙ.
я уже говорил что размерность не имееет значения.
тяжелее всего доказывать то, что должно быть аксиомой .. то есть догму.


самостоятельно "кварк" в природе существовать не может, собственно и в результате всех известных опытов ни разу не удалось обнаружить "кварк".
если решить задачу ?3 станет очевидным почему более тяжелые лептоны мюон и тау мюон имеют соотвественное время жизни тем меньше, чем больше размер по сравнению с электроном.


при этом радиус самого обекта задавать в начальных условиях от радиусу кольца до двух радиусов отдельного кольца.
.... хотя это не факт возможно станет и больше двух радиусов. "кольца" (они же струны) может растянуть сила.
это всего лишь математическая модель.

равновесное состояние должно быть.
это очевидно.







решите 1 задачу потом 2 и остальные.
поймете
что природа всех фундаментальных взаимодействий едина.
что гравитация это вектороное поле, в ней нет ни какой загадки...
(гравитон как частица это бред .. гравитация всего лишь векторное силовое поле ... так же как и любой бозон как частица - стабильный объект.
если решите эти задачи а потом еще раз вернетесь к формуле, которую я ранее показывал поймете что будет лежать в основе единой физической теории..
причинно-следственная связь справедлива только с точки зрения контретного наблюдателя.... , а притягиваются объекты "движущиеся в одном направлении в прострастве-времени". это единтсвенное фундаментальное взаимодействие - именно поэтому у нас с вами общее будущее, и что бы его изменить нужно приложить силу, затратить энергию.
это только на первый взгляд тяжело понять.)

Сообщение отредактировал Andrey K - 4.5.2008, 15:09

Вот только здесь не 3-х а 2-х координатное измерение. Или как?

Цитата(Kazak @ 4.5.2008, 18:41)

Цитата(Andrey K @ 4.05.2008, 15:47)

вот рисунок.
не очень красиво, но надеюсь что достаточно понятно, цвета условные что бы отразить расположение в 3-х координатных измерениях.

Вот только здесь не 3-х а 2-х координатное измерение. Или как?

нет. это именно 3-х мерное координатное пространство.
увеличте рисунок будет видно проекцию, цветами удобно схематически подчеркнуть, как именно пересекаются "кольца".

более понятно можно нарисовать в 3-D max или других программах для работы с 3-х мерной векторной графикой.
к сожалению я с этими программами не работаю.
должно быть и так понятно.

Тем не менее, не очень понятно. Вот пусть у нас есть оси X (на нас), Y (направо), Z (вверх).
Верно ли я понимаю, что кольца лежат в плоскотях XY, YZ, ZX? Или вы вообще не фиксируете плоскости и спрашиваете только - если кольца так зацеплены, каким будет устойчивое состояние?

Цитата(Марсианин @ 4.5.2008, 20:44)

Тем не менее, не очень понятно. Вот пусть у нас есть оси X (на нас), Y (направо), Z (вверх).

А точнее декартова прямоугольная системма координат.

Цитата(Марсианин @ 4.5.2008, 20:44)

Верно ли я понимаю, что кольца лежат в плоскотях XY, YZ, ZX?

Нет "кольца" не лежат в этих взаимоперпендикулярных плоскостях. И можно допустить, что они плоские только при задании начальных условий.
На самом деле "кварки" не плоские, но двухмерные объекты.

Дело в том, что бесконечное трехмерное декартово простраство с евклидовой метрикой это математическая абстракция.
Мы его используем для определения координат относительно некоторой условной точки отсчета.
В природе такого простраства не существует.
Во первых в природе все пространства замкнуты, взять к примеру нашу "вселенную-действительность", согласно общепринятой комологической теории это замкнутое многообразие, эквивалентное двухмерной сфере.

Цитата(Марсианин @ 4.5.2008, 20:44)

Или вы вообще не фиксируете плоскости и спрашиваете только - если кольца так зацеплены, каким будет устойчивое состояние?

Не фиксирую плоскости.
Да говорю, как зацеплены.
Я знаю каким будет это состояние, и знаю что будет.
(мало этого я уже систематизировал и сделал множество логических выводов на основании этого, выводов которые объясняют многое)
Хочу что бы вы сами в этом убедились.

Наверное радиус колец в начальных условиях для задачи ?1 задавать не имеет смысла.
Потому, что это условная величина в данном случае.
Потому, что размер понятие относительное. Никто почему то не говорит, что красное космологическое смещение является свидетельством того что "мы" уменьшаемся относительно некоторого абсолютного размера, когда можно сказать, что вселенная увеличивается.

И то и другое верно.

Только истина все равно одна.
В первом случае точка отсчета ЕСТЬ (точнее МЕРА, отсчета). Во втором ее НЕТ.


В задаче.
Достаточно указать силу тока.
Радиус берите любой.

Все можно измерить единой сущностью метром-секундой, пртому что расстояние и время эквивалентны.
В том числе и силу тока выраженую в Амперах.
Я об этом писал много.


Размер это атрибут действительности.


Сообщение отредактировал Andrey K - 5.5.2008, 8:20

Да, задача нетривиальная. Возможно, займусь, если будет время. Но не раньше сессии...