Развитие Общей теории относительности А.Эйнштейна.

Судя по всему, СТО и ОТО – совершенно различные теории. СТО не является упрощенной моделью ОТО, а ОТО не является продолжением СТО (во всяком случае, в том виде, в котором СТО преподносится). Хотя они и основаны на практически одних и тех же постулатах, но описываемые этими теориями, как пространства, так и сами физические тела, находящиеся в этих пространствах, совершенно различны по своим характеристикам. А единственное, что их объединяет – оба эти пространства существуют параллельно. Подробнее здесь.
В изданном в 1921 году докладе 'Эфир и принцип относительности', Теория Относительности Избранные Работы (А Эйнштейн), раздел 'О специальной и общей теории относительности. Общедоступное изложение', Эйнштейн заявил, что СТО наличие эфира не отвергает, а, как бы, просто не учитывает. А в самом конце доклада: 'Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова'.
Представим, что известный нам 3х-мерный мир 'ужался' до 2х-мерного, который находится на поверхности воды в бесконечном бассейне. Под понятием 'вода' подразумевается эфир. По этой поверхности эфира плавают галактики со звездами и планетами. Причем, каждое из небесных тел, создает на поверхности эфира воронку, глубина которой зависит от скорости тела, а ширина воронки – от массы. Воронки – это аналог полостей в эфире. Вся поверхность деформирована под действием тел. Чем меньше скорость тела, тем больше глубина воронки. Неподвижное тело достигает дна, создавая черную дыру. Сами воронки тоже заполнены эфиром, но меньшей плотности, которая различна и зависит от размеров воронки. Таким образом, с какой бы скоростью ни двигалось тело, оно движется по поверхности, создавая свою воронку.
Чем выше скорость тела, тем меньше глубина воронки. Неподвижное тело достигает дна, время течет с максимальной скоростью, гравитация тоже максимальна. При увеличении скорости тела, глубина воронки уменьшается, время замедляется, гравитация падает.
Если тело ускорится, то течение времени замедлится. С точки зрения внешнего наблюдателя, все события, происходящие на модели Земли, замедлятся, хотя внутренний наблюдатель ничего не заметит, и для него, его часы тоже будут идти точно так же, как и ранее. Масса остается прежней, все силы, действующие на предметы внутри модели, сохраняются. Для внешнего наблюдателя будет видно, что те же силы, приложенные к предмету, просто растянутся во времени, как и силы противодействия. Это, как если пустить видеофильм на меньшей скорости, чем положено. Мы увидим замедленные движения, но события на экране никак не изменятся.
Правда, есть еще ускорение свободного падения. Как известно, оно измеряется в метрах, деленных на секунду в квадрате. При замедлении течения времени в два раза, ускорение свободного падения, измеряемое в расстоянии, деленном на время в квадрате, тоже уменьшится, но уже в четыре раза. Значит, при замедлении времени должна падать и гравитация, причем в квадрате. Подробнее здесь.
На относительно небольшом участке пространства, с соизмеримыми, относительно пространства, скоростями, обращаются вокруг Солнца такие гиганты, как Юпитер и Сатурн, а рядом, совсем небольшой Марс. Очевидно, что и сила притяжения у них совершенно разная. В таком случае, не только скорость, но и масса тела, влияет на силу тяжести. Если предположить, что масса тела является константой, а при изменении скорости изменяется гравитация, все сразу становится на свои места. У большого массивного тела, образуется широкая воронка, а у тела с небольшой массой – узкая. Но, при равной скорости, относительно пространства, глубина воронок будет одинаковой.
Выстроив систему координат, время – глубина воронки, масса – ширина, получаем умозрительную модель. Вокруг очень массивной звезды, имеющей очень широкую воронку, обращаются планеты, с воронками меньшей ширины. Вокруг планет, в свою очередь, обращаются спутники, имеющие воронки, еще меньшей ширины. Но у всех воронок соизмеримая глубина, зависящая от суммы скоростей (ведь звезда тоже движется), относительно пространства.
Если в модели тело двигать рывками, резко, то увеличивая, то замедляя скорость, по стенкам воронки пойдут гравитационно-временные волны. Правильно подобрав амплитуду и частоту колебаний, учитывая эффект резонанса, вполне возможно добиться смыкания стенок воронки. Особенно, когда воронка от тела с небольшой массой, узкая и длинная. В таком случае, тело окажется в отделенной от поверхности полости, таким образом, переходя в 'плоское пространство', описываемое СТО.
Не правда ли, очень напоминает кадры, снятые с космической станции? Летит некий объект, затем, моментально меняя траекторию, в мгновение растворяется в пространстве.
Получается, что толща эфира, находящаяся между 'поверхностью' и 'дном', и есть то самое 'плоское пространство' СТО. Оно не деформировано телами, скорость распространения электромагнитного излучения, в среде одной и той же максимальной плотности - всегда одна и та же, т.е. абсолютна, в отличие от распространения по поверхности.
Теперь попробуем разобраться со строением модели Вселенной. В крупных гравитационных воронках, медленно перемещаются вокруг собственной оси галактики, состоящие из звезд, вокруг которых, со своими, гораздо меньшими воронками, обращаются планеты и их спутники. Только черная дыра, со своей колоссальной воронкой, может заставить массивные звезды обращаться вокруг себя, постепенно затягивая звезду за звездой, в жерло своей воронки. Возможно, что черная дыра действительно является отверстием в материи времени.
Через черную дыру, вещество, из которого состояла звезда, попадает в виде пыли и газа, на другую сторону материи времени. Облака пыли, затем превращаются в туманности, из которых, в свою очередь, формируются звезды и планеты. Звездные системы, попадая в гигантские воронки черных дыр, собираются в галактики, стареют, постепенно перемещаясь к центру, после чего погибают, попадая в черную дыру. Происходит все то же самое, что и с этой стороны материи времени.
Осознав этот звездный конвейер, мы приходим к пониманию того, что происходит по ту сторону времени. Очевидно, там происходит все то же самое, только, как бы в зеркальном отражении. И время там течет просто в обратную сторону. А черная дыра, являясь могилой старых звезд, одновременно является репродуктивным органом Вселенной, но по другую сторону материи времени.
А теперь, попробуем представить себе уже не на модели, а в реальной Вселенной, как все это выглядит. По-видимому, та, вторая часть Вселенной, находится с нами в одном и том же пространстве, но, имея противоположный заряд времени, никак нами не ощущается, и пока не регистрируется. А сам эфир, судя по всему, является неизвестной нам пока материей с необычными свойствами.

С уважением, С.Мальцев, г. Рига.




Сообщение отредактировал С.Мальцев - 17.12.2008, 1:23

Нет, не исключительно. Этот эффект был только первым обнаруженным, но не единственным. И научные данные эту теорию подтверждают очень прочно. Почитайте, например, толстый учебник
Зелъдович Я.Б., Новиков И.Д. Строение и эволюция Вселенной, Наука, 1975, 736 с.
http://webfile.ru/1945416

Сообщение отредактировал Munin - 14.5.2008, 20:33

С.Мальцев - бесплатный совет, прочитайте правила раздела. Всем же лучше будет - и нам и Вам...

Вот теперь уже что-то можно обсудить. Непонятным остается следующий момент - вы исходите из ОТО или же из концепции эфира? Просто всякие искривления, воронки - это к ОТО, а вот про "скорости относительно пространства" - это уже к кефиру эфиру. Непонятно еще то, что изображено на рисунках. Вот эти все линии, это что? геодезические?

Хороший вопрос! Именно эфир. В трехмерной модели, пространство так же можно представить, как некую волокнистую структуру (так называемую, материю времени), которая деформируется при прохождении сквозь нее физических тел, в зависимости от массы и скорости. Причем, физическое тело, как бы, разрывает волокна, но рвутся они через равные промежутки времени, независимо от скорости и массы тела. После чего, волокна мгновенно восстанавливаются. Попытаемся промоделировать.
Для наглядности, это можно представить, как металлический шарик, выпущенный из ружья, пробивающий коробку, туго набитую листами структуры, похожей на тонкие листы резины. В отличие от резины, структура рвется, а, соответственно, и восстанавливается (см. выше), через равные промежутки времени. Траектория шарика - перпендикулярна плоскости листов.
Для наглядности моделирования, представим себе шарики из однородного состава, т.е. одинаковой плотности, но различающиеся массой, а, соответственно, и размером. Теперь представим в разрезе, прохождение шариков через вышеупомянутые слои структуры. Чем более массивный шарик, тем более широкую воронку, из неразорванных еще листов, он создаст. Чем больше скорость шарика, тем глубже будет воронка.
Если в момент прохождения через слои, представить, что от крупного массивного шарика, с ускорением отделяется другое тело, с небольшой массой, по спирали удаляясь и опережая его, становится понятна топология системы воронок. Это в модели.
В реальности, конечно же, никаких листов резины быть не может. Скорее, это похоже на конус (в нашем случае - воронку) ударной волны, от летящего на сверхзвуковой скорости самолета.

С уважением, С.Мальцев.

Зачем вам понадобилось рвать пространство на части-то? я правильно понимаю, что это гравитация в вашей модели - это что-то типа силы трения тела об эфир?
Я так понимаю, что просить прецессию Меркурия и отклонение светого луча рановато пока, да?

Сообщение отредактировал Homo Sapiens - 19.5.2008, 15:18

Чтобы теорию развивать, ее надо сначала знать. Вы - не знаете. То, что вы об ОТО слышали краем уха - это убогое упрощение для популярного изложения. Ваши дальнейшие выводы о ней - неграмотны (например, вы график функции 1/r² не умеете правильно масштабировать). Ну и суммарный результат плачевен.

Мате́рия - фундаментальное понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых мы можем судить благодаря нашим ощущениям. Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) - представление, идущее от Ньютона (пространство - вместилище вещей, время - событий); либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени - представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в Общей Теории Относительности Эйнштейна. Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления. Основной задачей физики является описание свойств тех или иных видов материи.


извините в своем изложении вы говорите о "материи времени"
вам не кажется что "материя времени" есть в некоторой степени туфталогичесий термин?


Сообщение отредактировал Andrey K - 19.5.2008, 16:13

Цитата(Andrey K @ 19.05.2008, 17:12)

..."материя времени" есть в некоторой степени туфталогичесий термин...

...туфталогичесий термин..., ...тафтулогичесий термин...
Есть материя, объективно данная нам в ощущениях в двух формах: вещества и поля...
Материя существует в пространстве и времени...
Движение - способ существования материи...
И это ни в какой степени нельзя назвать просто тафтологией...

Home Sapiensu.

А какая прецессия Меркурия имеется в виду? Прецессия оси самого Меркурия или прецессия его орбиты?
Если речь идет об орбите, совершенно ясно, что т.к. Солнце само имеет скорость, относительно пространства, скорость планеты на орбите будет изменяться, либо складываясь со скоростью Солнца, либо вычитаясь из нее, в зависимости от положения планеты на орбите, относительно вектора движения всей системы. Соответственно, и гравитация планеты будет изменяться. Отсюда и смещения орбиты, которые у Меркурия заметны особенно наглядно, благодаря его скорости на орбите. Насколько мне известно, орбита Меркурия в плане выглядит, как ряд незакольцованных петель. Из-за этих смещений, и прецессия оси самого Меркурия, должна быть значительной.
По аналогии, это можно сравнинить со скоростью законцовок лопастей, относительно набегающего потока воздуха, у летящего вертолета. Наступающая на поток лопасть, имеет скорость суммы скоростей, как собственную скорость, так и скорость набегающего потока. Отступающая лопасть имеет скорость, равную разности скорости самой лопасти и скорости набегающего потока. Из-за этого, наступающей и отступающей лопастям, необходим различный угол атаки, чем и обуславливается асимметричность конуса вращающихся лопастей, относительно плоскости полета вертолета.
На предмет сдвига спектра с сторону красного, есть у меня еще одна догадка. Видимо, из точки A в точку В, луч света должен попасть за время, соответствующее расстоянию между точками и скорости света. Но, т.к. во Вселенной не найти ни одного участка недеформированного пространства (материи времени) см. рис 7, лучу света приходится, как бы, выгибаться, и растягиваясь, длина волны увеличивается.
Пространство же рвал, было дело, но, только в модели, и исключительно для наглядности!

С уважением, С.Мальцев.

Сообщение отредактировал С.Мальцев - 19.5.2008, 18:58

Цитата(Developer @ 19.5.2008, 17:41)

Материя существует в пространстве и времени...

Ну конечно.
Разумеется и пространство существует в пространстве и время существует во времени.
Я об этом же и говорю.

Цитата(Developer @ 19.5.2008, 17:41)

Движение - способ существования материи...

Если так утверждаете.
Классифицировать способы существования материи слабо?
Ведь по вашему получатеся, что есть и друге способы.

Цитата(Developer @ 19.5.2008, 17:41)

И это ни в какой степени нельзя назвать просто тафтологией...

Да это не просто тафтология.

Сообщение отредактировал Andrey K - 19.5.2008, 17:15

Еще один вопрос возник, если вы, С. Мальцев не возражаете. Как бы вы решили такую задачу? Пусть на астероиде сидит человек. Изначально астероид "относительно пространства" (sic!) покоится, ускорение свободного падения при этом (ускорение с.п. Земли). Затем астероид разгоняется до скорости, равной 0.99 скорости света и дальше летит с этой постоянной скоростью. Раздавит ли человека, по-вашему, или нет?
Примечание: этап ускорения не рассматриваем (т.е. ну как-то там за какое-то время этот астероид ускорился и человек при этом выжил).

Виноват, не уточнил - имелась ввиду прецессия перигелия орбиты Меркурия (просто посчитал, что для человека, расширяющего ОТО это как бы самоочевидно).

не ясно, т.к. это не колебания, а смещение перигелия Меркурия. Он не колеблется - а вращается, т.е. его движение происходит только в одну сторону.

Чтобы говорить про расстояние между точками пространства, нужно сначала метрику его определить... Она кстати, у вас какая (и символы Кристоффеля тоже бы недурно сюда было представить)? Зачем лучу света приходится выгибаться и растягиваться-то? он спокойненько движется себе по прямой (в искривленном пространстве).

не стесняйтесь, здесь не совсем уж гуманитарщики собрались. Давайте же уже математический аппарат свой...

Сообщение отредактировал Homo Sapiens - 19.5.2008, 17:57

Некорректный вопрос. При отсутствии скорости относительно пространства, гравитация будет равна нулю. Чтобы гравитатация достигла земной, необходимо разогнать астероид до скорости, значительно превышающей скорость Солнечной системы, относительно пространства. Если увеличить скорость, еще хотя бы вдвое, гравитация вырастет вчетверо. Ну, при 4g, какое-то время протянуть еще можно. Хотя и туго. Если увеличить скорость втрое, 9g выдерживают только специально тренированные люди, при наличии компенсирующих костюмов, да и то кратковременно.
Насколько мне известно, человеческий организм может выдержать перегрузку до 25g, но только на сотые доли секунды.
Мне удалось ответить на вопрос?

С уважением, С.Мальцев.

Сообщение отредактировал С.Мальцев - 10.6.2008, 8:28

угу, спасибо. А как же быть с принципом относительности, согласно которому все процессы в разных инерциальных системах отсчета протекают одинаково? А у вас в одной системе человека плющит, а в другой - он спокойненько себе живет...

Извините за бестактность, но нельзя ли более конкретно формулировать вопросы?
Если в данном контексте речь идет о полостях времени, то необходимо понимать, что масса астероида и масса космического корабля, различаются на порядки. Конечно, есть предел, когда гравитация размажет космонавта, но тут, как в авиации, чем у аппарата меньше масса, тем лучше. Тем большую скорость может развить корабль, без вреда для космонавта. Кроме того, не надо забывать, что чем больше скорость, тем больше для космонавта замедляется время. Т.е., космонавт будет субъективно ощущать скорость большую, чем есть на самом деле.
Представьте, что Вы едете на машине со скоростью 50 км/час 50 километров. Через 1 час Вы будете в пункте назначения. Но, если в кабине вдвое замедлить время, то по субъективным ощущениям, Вы проедете то же расстояние за 30 минут.

С уважением, С.Мальцев.

да нет проблем. Просто мне кажется вы путаете понятия гравитационной массы и массы, стоящей в знаменитой формуле (не совсем корректной, кстати). Из-за того, что скорость тела увеличится, она не будет обладать большей гравитационной массой. Импульс - да, увеличится, а вот гравитационная масса - это вряд ли...


У вас какие-то странные представления о специальной теории относительности... Для космонавта ничего не замедляется, сердце у него как стучало 100 ударов в "его минуту" так и стучит. Это для нас его время замедляется (похоже на парадокс "близнецов", правда?)

Сообщение отредактировал Homo Sapiens - 19.5.2008, 22:34

Поскольку, движение Солнца не прямолинейно, а происходит по сжимающейся спирали к центру галактики, т.е. к черной дыре, прецессия орбиты Меркурия, как и любой другой планеты – будет только прогрессировать.



Из курса средней школы помнится, что была такая эвклидова геометрия, где через две точки в пространстве, можно было провести одну, и только одну прямую. Соответственно, и первое пространство будет эвклидово. А вот насчет второго, ведь уже доказано, что свет, проходя мимо массивного тела отклоняется.

Сообщение отредактировал С.Мальцев - 19.5.2008, 23:13

Все правильно, для нас его время замедлится, а для него наше время ускорится.

Вообще говоря, не совсем так. Источником гравитации в ОТО является не просто гравитационная масса, а тензор энергии-импульса, а он при увеличении скорости меняет свои компоненты, включая компоненту плотности энергии . Правда, он меняет и другие свои компоненты, которые создают другие, неньютоновские силы гравитации (не забываем, что силы гравитации описываются 40-компонентными символами Кристоффеля). И в результате не возникает новой физики явлений: все это усиление и изменение гравитации заметны только для неподвижных пробных частиц, мимо которых проносится гравитирующее тело, а для него самого - нет, в силу принципа относительности.