Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=13263
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:06:27 2016
Кодировка: Windows-1251
Критиковать основы СТО надо осторожно. - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
 
Reply to this topicStart new topic
Критиковать основы СТО надо осторожно., Критиковать основы СТО надо осторожно.
strannik
сообщение 5.1.2008, 18:25
Сообщение #1


начинающий
*

Группа: Участники
Сообщений: 13
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Критиковать основы СТО надо осторожно.

Основа СТО - преобразования Лоренца.
Однородные преобразования Лоренца, имеют вид:
X1'=λ(q11X1+q12X2+q13X3 + q14X4)
X2'=λ(q21X1+q22X2+q23X3+ q24X4)
X3'=λ(q31X1+q32X2+q33X3+ q34X4)
X4'=λ(q41X1+q42X2+q43X3+ q44X4)
Где qij - образуют матрицу с определителем отличным от 0,
λ≠0 - некоторое число.
Это чисто геометрическое понятие не связанное с физическими опытами (это легко видеть).
Определение коэффициентов - другая, но тоже геометрическая задача:
4. определяют геометрию, для которой существует метрическая форма - ее, определяет инвариант двух точек (или расстояние) - это геометрия преобразований ортогональной группы (теория групп).
5. Определяют инерциальные системы: систему S назовем инерциальной, если каждая свободная материальная точка движется относительно S прямолинейно и равномерно - геометрическое понятие. (Ефимов 'Высшая геометрия')
6. Единственная зависимость от физических опытов - существует единственная максимальная (зарегистрированная) скорость - скорость света - c.
(Ефимов)
Поэтому у преобразований Лоренца в основном геометрический смысл.
Этот факт почему-то забывают, а в качестве преобразований Лоренца пишут частный случай (общеизвестные формулы - в пространстве Минковского это единственный вариант - это доказано без сомнений). О том, что используют ортогональную группу вообще практически не пишут.
Ведется полемика с использованием экспериментов, как реальных, так и мысленных, без геометрического рассмотрения. В таком случае эти эксперименты опровергают только сами себя. Серьезные ученые, зная истину, не будут читать подобные статьи.
Я попытался на сайте http://affin.webstolica.ru доказать, что теоретически возможен вариант общеизвестного случая преобразований Лоренца с постоянным множителем для всех координат. Это уже можно использовать - дерзайте (я предложил один вариант множителя).
Игорь Елкин 03.01.2008
ielkin@yandex.ru
Go to the top of the page Вставить ник
+
DeepKeeper
сообщение 5.1.2008, 20:55
Сообщение #2


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 928
Репутация: 44

Предупреждения:
(0%) -----


2 strannik
постарайтесь придерживаться правил A1,A2,A7.
Go to the top of the page Вставить ник
+
DeepKeeper
сообщение 5.1.2008, 21:05
Сообщение #3


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 928
Репутация: 44

Предупреждения:
(0%) -----


2 strannik
вопрос по сути - вы считаете, что экспериментально нельзя проверить корректность представления пространства как пространства Минковского (хотя бы в некотором приближении), с фиксированным таким образом коэффициентом?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Munin
сообщение 5.1.2008, 21:19
Сообщение #4



***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,122
Репутация: 123

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(strannik @ 5.01.2008, 18:25) *
О том, что используют ортогональную группу вообще практически не пишут.

Пишут, только не в детских книжках.

Цитата(strannik @ 5.01.2008, 18:25) *
Я попытался на сайте http://affin.webstolica.ru доказать, что теоретически возможен вариант общеизвестного случая преобразований Лоренца с постоянным множителем для всех координат.

А ортогональность как при этом сохраняется?


--------------------
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Котофеич
сообщение 5.1.2008, 21:45
Сообщение #5


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 389
Репутация: 1

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(strannik @ 5.1.2008, 19:25) *
5.Определяют инерциальные системы: систему S назовем инерциальной, если каждая свободная материальная точка движется относительно S прямолинейно и равномерно - геометрическое понятие. (Ефимов 'Высшая геометрия')
6.Единственная зависимость от физических опытов - существует единственная максимальная (зарегистрированная) скорость - скорость света - c.


Ну так из этих двух условий вытекают именно преобразования Лоренца. drinks.gif

Прикрепленный файл  cat4.JPG ( 83.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал Котофеич - 6.1.2008, 0:19


--------------------
КОТ СПАС ЖИЗНЬ ХОЗЯИНУ, ПОЗВОНИВ В 911
Прошу также учесть, что кот это очень древнее и неприкосновенное животное.
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:06