Правила, регулирующие новую группу "Альтернативщики", изложены ниже.

(А9.1) Попадание в группу.
В группу участник может попасть по решению модератора и/или администратора форума после любого безграмотного высказывания от лица современной физики, математики, другой отрасли знания, сделанного на этом форуме в разделе "Наука физика". Если высказывание оформлено как собственное мнение, вероятность попадания в группу минимальна, но все равно существует.

(А9.2) Выход из группы.
Попавший в группу участник, считающий, что попал в нее необоснованно, может подать апелляцию. Форма подачи - один пост в этой теме, в котором фигурирует готовность решить несколько элементарных задач с целью показать необоснованность пребывания в группе. В ответ на апелляцию (не сразу, в течение некоторого времени) будет личное письмо с несколькими задачами по физике и/или математике и/или другим отраслям знания, которые необходимо решить. Уровень задач заведомо не выходит за пределы общих курсов физфака МГУ. Эти же задачи будут помещены в данную тему либо будут оформлены в виде отдельной темы в "Проверке". Форумчанин должен решить их, предоставить исчерпывающее решение на форуме, а также быть готовым ответить на могущие возникнуть дополнительные вопросы. Оценивается не столько точность решения, сколько понимание предмета обсуждения. Формального критерия нет, решение принимается модератором подфорума "Проверка теорий на прочность".
В случае успешного прохождения апелляции форумчанин покидает группу и попасть в нее снова может лишь при экстраординарных обстоятельствах. В случае неудачного прохождения решение о возможности повторения апелляции принимается модератором "Проверки теорий на прочность" индивидуально.

(А9.3) Ограничения на членов группы.
Членам группы "Альтернативщики" запрещается постинг в подфорумах "Науки физики" за исключением "Проверки на прочность". Штраф - 1 балл. В случае корректного по сути поста модератором в индивидуальном порядке может быть сделано исключение (т.е. пост не штрафуется), в этом случае автору будет настоятельно рекомендовано попробовать подать апелляцию и выйти из группы.
Членам группы "Альтернативщики" ограничивается постинг в темах, созданных в "Проверке теорий на прочность" другими форумчанами (штраф будет по пункту А8 в случае невыполнения требований этого пункта правил).
Членам группы "Альтернативщики" запрещается высказывать суждения от имени современной науки, включая сентенции вида "современная наука этого объяснить не может", как заведомо необоснованные. Штраф - до трех баллов.

(А9.4) Альтернативщики и блоги.
Участникам группы "Альтернативщики" не разрешается отправка сообщений в блоги. В случае высказываний от лица современной науки, равно как и в случае рекламы своей теории в блогах, последует серьезный штраф.

Редакция 1.0.2, спасибо за указанные неточности Munin-у. - 11.12.2007, 14:46
Редакция 1.1.0, добавлено правило (А9.4) - 13.10.2010, 15:14

Сообщение отредактировал Owen - 13.10.2010, 14:14

"Если высказывание оформлено как собственное мнение, вероятность попадания в группу минимальна"

т.е. я туда могу попасть с минимальной вероятностью? я правильно понял?
Ведь иных мнений я не высказываю.

вообще, как расценивать эту меру? как поощрение и проявление лояльности к альтам, которую вы декларируете?

тогда зачет. плакайу.

модератор просто жжот напалмом!!!

Сообщение отредактировал knack - 12.12.2007, 2:14

т.е. я туда могу попасть с минимальной вероятностью? я правильно понял?
Ведь иных мнений я не высказываю.

Вы высказываете абсурдные сентенции, выдавая их за науку логику. Так что вам в этой группе самое место.

Как расценивать эту меру? Как единственный способ удержать под контролем ораву людей, стремящихся вещать от имени физики/математики/логики. Не знающих при этом о предмете ни бельмеса. Так вот и расценивать. На других форумах за это банят.

В дальнейшем рекомендую скорректировать свой тон, чтобы не быть неверно истолкованным и не уйти в бан раньше времени. Навсегда и вместе со всеми своими клонами, вплоть до всяких Bratello. Советую, кстати, эту тему не развивать.

"Вы высказываете абсурдные сентенции, выдавая их за науку логику."

подобные утверждения носят явно оскорбительный характер и требуют адекватного доказательства, причем не с вашей субъективной позиции, а с объективной (с позиции формальной логики). В противном случае они не стоят и гроша.

Впрочем, меня совершенно не беспокоят оскорбления, исходящие от вас, поскольку их цена всегда была на уровне тепловых шумов.
Оскорбляя меня, вы тем самым говорите другим, что допускаете подобное отношение к участникам дискуссий не имея на то должных оснований.
Это ударяет не по мне, а по вам. Мой же статус, наоборот растет.


"В дальнейшем рекомендую скорректировать свой тон, чтобы не быть неверно истолкованным"

А я не помню ни одного случая, когда бы вы верно истолковывали то, что я пишу, поэтому что меняй тон, что не меняй-эффект будет тот же: Бан и клон.
Вам следует перечитать текст про логику и попытаться вникнуть в смысл слов, половина которых, принадлежит Аристотелю.
У вас не хватило ума, чтобы даже понять область применения сформулированных им законов противоречия и исключенного третьего.
А мне хватило ума указать на ошибки Аристотеля в формулировке и хватило ума дополнить свод законов формальной логики, поставив в их ряду ТОЧКУ.


Знаете, ощущая соотношение своего интеллекта и вашего, мне даже в голову не может прийти на вас обидеться.

В моей голове информации на порядок меньше вашей, а ее организация на порядок превышает вашу. Если вы не в состоянии с этим смириться, то это не повод для бана.

Сообщение отредактировал knack - 12.12.2007, 12:38

Опуская оффтопик, похвальбу и самолюбование (а я круче, а у меня толще, а я ваще Аристотеля поправляю), из вашего поста сухой остаток прост - действительно, беря на себя основание определять людей в эту группу, я взваливаю на себя некоторую ответственность, берусь отправлять альтов в группу объективно. Но если учесть, что сам факт модерирования подразумевает еще большую ответственность, то такая добавка не особо страшит.

В то же время и модерация упростится, и прекратится наконец вещание от имени физики людей, которые ее не знают вообще. Равно как и вещание от имени логики людей, которые придумали себе сами некий конструкт и выдают это за науку логику.

На этом общение лично с вами в этой теме закрывается (быть может, до момента подания вами апелляции), ваши дальнейшие посты здесь будут штрафоваться.

Еще момент.

подобные утверждения носят явно оскорбительный характер и требуют адекватного доказательства, причем не с вашей субъективной позиции, а с объективной (с позиции формальной логики). В противном случае они не стоят и гроша.

Тут стоит прояснить ситуацию. Да, сам факт нахождения в этой группе оскорбителен. Занесение в группу альтернативщиков является фактически оскорблением, констатацией того, что данный индивидуум физики не знает. Все это так, такая ситуация призвана кроме всего прочего стимулировать альтернативщиков к освоению физики, сдаче апелляции и выходу из группы.

И это решение, решение об оскорблении, я беру на себя. Со всей ответственностью и вообще со всеми вытекающими. Ко мнению людей, не относящихся к группе "альты", прислушиваюсь.

А мне понравилось!!!
В смысле слово "Альтернативщик"
Звучит прогрессивно, и ничего обидного в этом слове на самом деле нет.

По смыслу и по духу к этой группе гораздо лучше подошло бы слово
"НЕУЧИ"
Вот это - рулез!!!


Сами подумайте, отвечает Вам человек, группа - "альтернативщики".
Если Вы не в курсе, о чем речь, можно подумать, что человек просто любитель идти против правил, или спорить, или высказать неожиданную мысль...
А вот если отвечает "неуч", реакция будет уже иной...



ЗЫ Самому бы в неучи не загреметь.
А то придется на старости лет букварь открывать...


Сообщение отредактировал Prickolist - 13.12.2007, 4:32

Можно и компромиссный вариант: "альтернативно образованные"...

Альтернативщики. На мой сугубо субъективный взгляд как-то слишком политкорректно. Привычнее "хвостисты".

альтернативное решение , означает другое решение, которое подходит для данного условия.

если вопрос поставлен корректно и однозначно, в одной системе отсчета, то ответ истинный может быть только 1, а альтернативных ответов в этом случае быть не может, бывают в этом случае ответы не логичные и также их следует называть.


Настоящий Альтернативщик в физике, это человек, который создает или пользуется альтернативной теорией, основываясь в своих рассуждениях НЕ на общепринятых аксиомах той же ТО. Альтернативщик берет за основу альтернативный постулат, логические гонструкции и выводы из которого должны объяснять постулаты ТО.
Т.е. постулат ТО, это условие, которое должно стать ответом при решении альтернативщиком его задачи дедуктивным способом.
Если чел создает теорию на тех же постулатах, выводы из которых многократно проверены и имеют 1 значение, как правило, совпадающее с истинным в рамках этих постулатов, то такой человек альтернативщиком не является, он является человеком, не верно истолковывающим теорию.


Поскольку модератор плохо разбирается в семантике и вообще в принципах построения и применения научных терминов, я прошу не считать меня альтернативщиком тех, кто понимает что здесь написано, поскольку я им не являюсь по определению, написанному выше.

Впрочем, стереотип, который у вас всех тут присутствует, разрушить нельзя и вы будете пользоваться терминами как вам вздумается. Однако, у каждого термина, есть только одно истинное толкование (по Аристотелю).

Лично мне не обидно, если человек, не понимающий смысла этого слова называет меня альтернативщиком, поскольку подмена понятий, всегда сопровождает только невежественных в вопросах логики людей, а полученный "пинок" от такого человека, не вызывает моральных угнетений.

Я не опровергаю ТО, я объясняю ее постулаты из альтернативной теории, более мощьной, чем ТО.
Альтернативной она является ко всем тем теориям, которые делают то же самое, а не к ТО или СТО

Я просто здесь высказал точку зрения, которую вы можете не принимать, но всегда помнить о том, что термины, которыми вы пользуетесь, в большинстве своем не корректны.



Сообщение отредактировал Owen - 14.12.2007, 0:03

Цитата(knack @ 13.12.2007, 20:47)

Однако, у каждого термина, есть только одно истинное толкование (по Аристотелю).

Оставлю Аристотеля в стороне, он велик как философ и как учитель Александра-Искандера и посему вне критики, а в метафизику нам соваться не след.
Но "семантик" Евгений Тарасов aka knack опять в очередной раз отчудил так отчудил...
Усвоив якобы логику (формальную логику) Аристотеля, дальше развиваться не стал. Да и сама формальная логика Аристотеля поотстала от потребностей науки.
О работах Лейбница ему ничего не известно, а теория множеств - просто "темный лес".
Он не знает, что сегодня 'традиционная' формальная логика по сравнению с математической логикой имеет значение только для истории науки.
Ему не ведомо, что и математическая логика не претендует на открытие законов мышления вообще, не занимается анализом философских проблем, связанных с человеческим мышлением.
А потому и получается, что ни пост, то бан...
Синонимы и омонимы, антонимы и анонимы - все они по написанию и звучанию так похожи, поди ж ты разберись...



Сообщение отредактировал Owen - 14.12.2007, 17:49

Из уважения к альтернативщикам, предлагаю переименовать группу "альтернативщики" в группу "философы".

Все предложенные на данный момент названия отвергаются, постараюсь указать основные причины.

"Неуч". Не подходит из-за совсем уж очевидной неполиткорректности. Может быть, шаг в этом направлении и стоит сделать, но не настолько далекий, имхо. Обсуждаемо.
"Альтернативно образованный". Слишком длинно, будет страницу корежить.
"Хвостист". Неверно по существу. Многие ораторы не утруждались в принципе изучением тех дисциплин, которые смело опровергают.
"Философ". Тоже неверно по существу. Подавляющее большинство ораторов не знакомо с такими разделами философии, как методология науки, гносеология и т.п. Более того, многие не различают физику и философию, проталкивая натурфилософские учения под видом физических теорий.

Это я к тому, что, взяв как-то почитать философа Ницше, т.к. его нам в нашем УЗе не преподавали, я обнаружил, что тот на одной странице делает утверждение, а на другой уже себя опровергает "с пеной у рта". Отсюда и возникла подобная ассоциация. Больше я философов не читал.:-/

Бывают хорошие философы. Бывает хорошая философия. И то и другое - достаточная редкость, даже среди "нормальной" философии (не говоря о болтовне, прикрывающейся словом "философия"), и надо знать где. Но если вы ни разу не натыкались - это еще не повод составлять мнение обо всей философии в целом.

Прошу прощения за офтопик.

Тут Вы, Owen, перегибаете. Констатация того, что человек физики не знает --- это ни разу не оскорбление.

По пункту (А9.2) замечание-вопрос: нужно как-то ограничивать время на решение. Скажем, сутки на задачу. Это предусмотрено?

Миль пардон, но эта мера похожа на избиения нарушителей в ментовке...

Нет. Она похожа на содержание преступников в специально оборудованных для этого местах. Преступников, преступление которых доказано. Чтобы они не разгуливали по форуму, пропагандируя свой образ жизни, а сидели по-одному и гнили по одиночке.

Почувствуй разницу. В ментовке метелят всех подряд, я всех подряд не "избиваю". Хотя формально (не забывай, это форум, а не реальный мир) оставляю за собой такую возможность. Клеймо получают лишь вполне себе осужденные.

Констатация того, что человек физики не знает --- это ни разу не оскорбление.

Возможно, это я резковато сказал. Но в условиях данного форума это все равно клеймо. Незнание физики в разделе "Наука физика".

нужно как-то ограничивать время на решение. Скажем, сутки на задачу. Это предусмотрено?

Пока нет, посмотрим на первые прохождения апелляции. Сроки ну хоть какие-то, наверное, будут, но все же сутки на задачу - это маловато. Ну и от задач зависит. Схема, понятно, еще сырая, будет дорабатываться по мере накопления опыта.

... возникает у меня еще ощущение, что апелляций вообще не будет.

Сообщение отредактировал Owen - 16.12.2007, 11:27

Не подскажете - Как выйти из пользователей форума?

Сообщение отредактировал МашкИн - 16.12.2007, 14:44

Молча

Простите? Я не ослышался? Именно доказано? Вы не подскажете, где в каком-либо из этих высказываний:

Цитата(Owen @ 10.12.2007, 10:47)

(А9.1) Попадание в группу.
В группу участник может попасть по решению модератора и/или администратора форума

Цитата(Owen @ 12.12.2007, 13:41)

действительно, беря на себя основание определять людей в эту группу, я взваливаю на себя некоторую ответственность, берусь отправлять альтов в группу объективно.

Цитата(Owen @ 12.12.2007, 14:03)

И это решение, решение об оскорблении, я беру на себя. Со всей ответственностью и вообще со всеми вытекающими. Ко мнению людей, не относящихся к группе "альты", прислушиваюсь.

или в других ваших комментариях по порядку зачисления в обсуждаемую группу - где фигурирует доказательство?


Слово "осужденные" подразумевает наличие судебного разбирательства. А здесь по смыслу подходит только слово "приговоренные". Без суда и следствия.

Сообщение отредактировал Munin - 16.12.2007, 14:13