http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?book=...

- Очередное подтверждение интерпретации в астрофизике.

Длина волны излучения, измеряемая на Земле L=c/f.

Что принимать за стабильное? c or f? Принимается с=const. Это значит замедление времени при излучении нейтронной звездой (f изменяется!). Физически более приемлемо, что f=const или как чрезвычайно стабильная частота спектра излучения?.

Скорость света зависит от гравитации.У нейтронной звезды она меньше, чем в открытом космосе. Эта зависимость приводит к отклонению луча света Солнцем согласно Гюйгенсу, а не искривлению пространства. "Аномальное" ускорение (замедление) аппаратов "Пионер" и "Вояджер" только подтверждают зависимость скорости радио волн связи от гравитации Земли.

Вот рассуждения:
при f=const длина волны, видимой наблюдателем, будет пропорциональна скорости распространения света L=c/f. При скорости света на излучающей звезде меньше скорости света в открытом космосе и у нас, на Земле, мы увидим красное смещение в спектре излучения. Напрягите воображение или обратитесь к простой алгебре L=c/f. Длина волны в момент после излучения благодаря низкой скорости света c(star)<c(space).
Гравитация Земли изменяет скорость гораэдо меньше c(earth), чем гравитация тяжелой звезды - c(star)<c(earth).

Вот и вся проблема! Надо верно интерпретировать наблюдения по физике, а не по замедлению времени и искривлению пространства?.

Орлов.
Почему скорость света зависит от гравитации? Скорее всего гравитация управляет траекторией, по которой движется свет, а не скоростью света.

По Вашему, траектория света определяет "красное" смещение!?!?!?

Да нет, красное смещение вроде бы другую причину имеет, более обыденную, чем траектории с гравитацией.

Вот то то и оно!

Так о чем разговор!?

За Вас, уважаемый Дервиш, никто думать не будет. Я задал вопрос - кто то должен отвечать. Думайте!

Вы отреагировали, уважаемый Орлов: Вот то-то и оно! Так что вопрос отпал.
А скорость света никакой гравитации не подчиняется.

Сообщение отредактировал dervish - 5.9.2007, 14:38

1. Я не Орлов.
2.Откуда Вы знаете, что скорость света не зависит гравитации? Вы уже сделали "правильный" выбор в дилемме - искривление пространства или искривление лучей света по Гюйгенсу?

это не вопрос .... это УТВЕРЖДЕНИЕ! (типа физики-дураки)

а вопрос-то где?

Уважаемый Валерий Борисович!

Я Вас спросил - что Вы сделали? Стерли без следа и зазрения совести. Надеюсь, здесь у Вас такой воли нет. Что Вы знаете физику и не умеете ею пользоваться - мне хорошо известно.

Так сделайте свой выбор - замедление времени или замедление скорости света вблизи тяготеющего объекта? Искривление пространства или преломление лучей света по Гюйгенсу -с(star)/c(space) . Надеюсь знаете оптику?

Результат-то одинаков!

Сообщение отредактировал Anatoly Rykov - 5.9.2007, 18:39

это праздный вопрос... можно можно померить длину, ширину, высоту и время, естественно ИНТЕРВАЛЫ. Если Мы выбрали ГОСТовские эталоны длины (длина волны света) и времени (частота) мы будем иметь неизбежно неэвклидово пространство...
это факт, в том числе и изменение темпа времени ....

Можно пойти другим путем (мотивы разные от простой глупости, до хронического антисемитизма) наплевать на ГОСТ и подоити к пространству-времени со своей меркой не факт, что ничего не получится... у Логунова вроде получилось ...только ничего нового это не дало... этот мутняк оказался намного сложнее!

оптику я знаю... именно поэтому считаю ссылку на Гюйгенса не очень удачной...

и вы просто утверждаете ...ничего не посчитав...

Сообщение отредактировал morozov - 5.9.2007, 18:55

Не провоцируйте меня. Я все сосчитал. Но здесь задаю тоолько один выбор. И от него не отступлю.
Выбор:

1.Замедление времени и искривление пространства.

или

2.Зависимость скорости света от условий его распространения в космосе (от поля гравитации).

Если у Вас есть желание ответить на поставленный выбор, то это Ваше право. Не надо менять тему.

Или мы будем отрицать Ньютона, Гюйгенса, Френеля, Максвелла, Герца, Хевисайда, Лоренца?

Если Вы о красном смещении, то:
Эффект состоит в том, что спектральные линии химических элементов оказываются смещенными от своего положения в красную сторону в спектрах внегалактических объектов.
Величина космологического красного смещения прямо пропорциональна расстоянию до объекта. Это явление можно объяснить эффектом Доплера, вызванным 'разбеганием' объектов
Для количественной характеристики эффекта красного смещения используется, так называемый, космологический фактор 'Z'. Он определяется отношением величины смещения какой-либо спектральной линии в спектре наблюдаемого объекта к длине волны этой линии в спектре неподвижного относительно наблюдателя источника излучения. В космологии принято указывать расстояния до объектов именно в шкале их красных смещений.

Красное смещение линий наблюдается и в спектрах звезд, что обусловлено их мощным гравитационным полем. Фотоны теряют часть своей энергии на преодоление тяготения, становятся менее энергичными, т.е. 'краснеют'.

<<<Красное смещение линий наблюдается и в спектрах звезд, что обусловлено их мощным гравитационным полем. Фотоны теряют часть своей энергии на преодоление тяготения, становятся менее энергичными, т.е. 'краснеют'.>>>

Извините, вверху это цитата. Мой выбор касается только этого явления "покраснения". Чтобы говорить об усталости фотонов от сил тяготения, то это уже не выбор двух ситуаций, а изобретение третьего способа возможного покраснения. В физике этот способ не известен. Нет механизма такой усталости фотонов.

Фотоны не спортсмены по преодолению препятствий. Вспомните Макса Планка и его формулу энергии "фотонов" . Там и намека нет на изменение частоты от преодолении гравитации.

Вы почему-то решили, что все, что не совпадает с ВАШИМ мнением не в тему....

я ясно выразился.
вопрос праздный. А насчет скорости света так это предсказание ОТО....



естественно, вы просто открыли не ту книгу и не в том месте.....

На самом деле, вы задаете несколько другой вопрос.
Ваш вопрос эквивалентен вопросу "что такое время".
До тех пор, пока мы определяем время как "то, что показывают часы" (неважно, песочные или атомные), мы пользуемся теорией относительности.

А какое определение времени предлагаете использовать вы?

Вам или в физике? Вы хотите сказать, что при преодолении светом гравитационного поля энергия фотонов не изменяется?

Уважаемый Валерий Борисович!
Если вопрос праздный, у Вас тоже есть выбор - отвечать или не отвечать. Комментировать - это тоже праднное действие. Оно бесммысленно.


Уважаемый Марсианин! Вы тоже меняете тему. Лучше этого не делать. Но и этот вопрос интересен. В космосе существует вещество. Его размеры определяют пространство, а процессы в веществе определяют ход времени. Вы думаете иначе?

Действительно, ход времени мы измеряем скоростью физических процессов:
- периодом качаний любого маятника,
-вращением Земли вокруг Солнца,
-вращением Земли вокруг своей оси,
-колебаниями атомов ва цезиевых часах,
- и так далее.

У Вас есть способ другого определения времени? Успехов!

Уважаемый Какоткин Р. В.!
Мне способ изменения энергии в гравитационном поле неизвестен. Вы знаете - расскажите. Я знаю эффект Комптона, когда фотоны переизлучаются при столкновении с атомами. Но это не усталость фотонов, а реальный процесс взаимодействия фотона с веществом. Здесь все ясно. И изменение энергии и изменение направления распространения фотона.

Рыков.
Прошу простить великодушно!
А откуда Вы знаете, что зависит? По Гюйгенсу лучи света не искривляются, но преломляются, отражаются.