Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=8178
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:55:34 2016
Кодировка: Windows-1251
экзамен по матану - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
экзамен по матану, проблемка с некотоорыми вопросами...
варвара
сообщение 18.1.2007, 16:29
Сообщение #1


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


у меня вопрос. как сформулировать определение "неограниченного множества вещественных чисел" 194.gif ?с неограниченной последовательностью понятно... а с множеством как? qonfuse.gif перекроить из определения последовательности что-то не получается...

Сообщение отредактировал варвара - 18.1.2007, 16:33


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
варвара
сообщение 18.1.2007, 17:35
Сообщение #2


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


а как у вас с отрицанием, то b не является предельной точкой?


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
Ямерт
сообщение 18.1.2007, 20:55
Сообщение #3


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 395
Репутация: 28

Предупреждения:
(0%) -----


пжалста...
1)множество вещественных чисел Хназывается неограниченным, если для любых вещественных чисел М и м существуют такие х1их2 что х1 > М и х2 < m

2)число б не является предельной точкой последовательности Хп если:
а)существует такая окрестность числа б, что внутри нее находится конечное количество элементов последовательности
б)не существует подпоследовательности, сходящейся к числу б. (любая подпоследовательность данной либо не сходится, либо сходится к числу а, не равному б долго и криво, но по канонам построения отрицания)

А меня больше беспокоят ряды. Я не решил ни одного ряда из "простых задач" ranting_w.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
варвара
сообщение 19.1.2007, 1:50
Сообщение #4


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


там такая фигня у них...некоторые "простые" задачи решить геморойнее, чем некоторые сложные... 194.gif загадка природы?


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
dvboy
сообщение 19.1.2007, 12:35
Сообщение #5


Рекламное место сдается
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,245
Репутация: 97

Предупреждения:
(0%) -----


Это они наверно сами для себя их делили на простые и сложные.... Потому что для меня они все одинаково сложные Just_Cuz_21.gif


--------------------
Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом...
Go to the top of the page Вставить ник
+
варвара
сообщение 20.1.2007, 20:25
Сообщение #6


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


а кто нибудь знает точно, что имелось в виду под "теорема Кантора"?(теоремы с доказательством).я нашла (кстати под таким заголовком в позняке и в мавзе нет теоремы...) такую формулировку:
Любое множество менее мощно, чем множество всех его подмножеств.
док-во на сайте википедии
я как-то не очень это понимаю...
а есть и такие варианты:
1.Теорема Кантора — Бендиксона
Всякое множество вещественных чисел есть объединение совершенного множества своих точек конденсации и счетного множества. Обобщена на случай подмножеств метрического пространства со счетной базой
2.Теорема Кантора — Бернштейна
Следствие:
Отрезок и интервал эквивалентны
3.Теорема Кантора — Гейне
Функция, непрерывная на компакте, равномерно непрерывна на нем

Сообщение отредактировал варвара - 20.1.2007, 20:26


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
dvboy
сообщение 20.1.2007, 20:27
Сообщение #7


Рекламное место сдается
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,245
Репутация: 97

Предупреждения:
(0%) -----


Все проще)
Теорема Кантора говорит о том, что если фун-я непрерывна на сегменте, то она равномерно непрерывна на нем


--------------------
Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом...
Go to the top of the page Вставить ник
+
варвара
сообщение 21.1.2007, 0:05
Сообщение #8


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


т.е.то что в википедии шло под названием "теорема катора-гейне". Just_Cuz_21.gif отлично...с сутью определились, перейдем к деталям.а где в книгах есть ее доказательство?есть ли в позняке?


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
Ямерт
сообщение 21.1.2007, 9:45
Сообщение #9


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 395
Репутация: 28

Предупреждения:
(0%) -----


да, только она не названа как теорема Кантора. Ищи по указателю "равномерно непрерывные функции", там одна теорема - она и есть Кантора
Go to the top of the page Вставить ник
+
варвара
сообщение 21.1.2007, 15:26
Сообщение #10


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


слушайте...а чем отличается равномерно непрерывная функция от непрерывной функции? qonfuse.gif
хм...


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
Artonson
сообщение 21.1.2007, 19:42
Сообщение #11


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 113
Репутация: 17

Предупреждения:
(0%) -----


Ты чего? Куча отличий:
1) РАВНОМЕРНАЯ НЕПРЕРЫВНОСТЬ - это свойство функции на множестве, а НЕПРЕРЫВНОСТЬ - это в точке или на множестве
2) Если функция по т. Кантора НЕПРЕРЫВНА на сегменте, то на и РАВНОМЕРНО НЕПРЕРЫВНА на сегменте. А если сегмент превратить в интервал - уже не будет равномерно непрерывной. Вообще, переделывание равномерной непрерывности в простую работает только в одну сторону.
3) Пример, избитый Быковым: функция sin (1/x) - НЕПРЕРЫВНА на (0,1), но НЕ РАВНОМЕРНО НЕПРЕРЫВНА на (0,1).
4) Еще пример - ln x на (0,1). он уходит в бесконечность в нуле, поэтому там фиг укажешь дельта такое, чтобы функция не вылезала за епсилон.

И еще хорошее объяснение на пальцах у Бутузова в книжке - про пересечение функцией только боковых граней прямоугольника.

Вот такая хренитень.. preved.gif dash1.gif


--------------------
Жизнь - и это понимание
Вдруг приходит, как награда -
Суматошное метание
Между "хочется" и "надо".
Go to the top of the page Вставить ник
+
варвара
сообщение 22.1.2007, 1:40
Сообщение #12


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 184
Репутация: 14

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ort @ 21.1.2007, 19:42)
Пример, избитый Быковым: функция sin (1/x) - НЕПРЕРЫВНА на (0,1), но НЕ РАВНОМЕРНО НЕПРЕРЫВНА на (0,1).
*

в теореме о равномерной непрерывности говорится о сегменте(если память мне не изменяет...). а сегмент =отрезок. значит этот пример конкретно ничего не показывает.
2 Ort:
за обьяснения спасибо, но объясняешь ты все равно не понятно...
совершенно случайно мне это объяснил наш групповод( respect.gif ему) женя....\

Цитата(Ort @ 21.1.2007, 19:42)
И еще хорошее объяснение на пальцах у Бутузова в книжке - про пересечение функцией только боковых граней прямоугольника.
*

вот после этого объяснения чайнику постепенно становится понятнее на кой хер нужна эта равномерная непрерывность... Just_Cuz_21.gif

Цитата(Ort @ 21.1.2007, 19:42)
РАВНОМЕРНАЯ НЕПРЕРЫВНОСТЬ - это свойство функции на множестве, а НЕПРЕРЫВНОСТЬ - это в точке или на множестве
*

действительно ТАКОЕ большое отличие... rofl.gif


--------------------
[offtopic]Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.Сами предложат и сами все дадут.Садитесь, гордая женщина.Итак, Марго, чего вы хотите за то, что сегодня были у меня хозяйкой?[/offtopic]
Go to the top of the page Вставить ник
+
Artonson
сообщение 22.1.2007, 13:39
Сообщение #13


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 113
Репутация: 17

Предупреждения:
(0%) -----


хз большое не большое, но отличие налицо
я слышал, на ВМК за такую лабуду жестко снижают оценки

а то, что РН не нужна вообще, это понятно даже лектору preved.gif


--------------------
Жизнь - и это понимание
Вдруг приходит, как награда -
Суматошное метание
Между "хочется" и "надо".
Go to the top of the page Вставить ник
+
MarseilLe
сообщение 24.1.2007, 15:17
Сообщение #14


элита
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 652
Репутация: 54

Предупреждения:
(0%) -----


Как экзамен то сдали? Всем хорошо отдохнуть!!! Just_Cuz_13.gif


--------------------
В тюрьме сидят меньше, чем мы в интернете.
Windows Visla, Visnet и будет Visnut!
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 1:55