В параллельном топике зашла речь о связи политики и религии. Ну так что ж, скрестим шпаги?
ИМХО политику и религию ошибочно связывают вместе потому, что любой демократической политической силе нужна поддержка народа. А на народ оказывает влияние религия. Вот и приходится политикам все-таки взаимодействовать с представителями религий. Ну и что ж? Это вовсе не означает, что они представляют собой единую силу. В истории немало примеров, когда государство сдерживало стремление церкви к управлению государством. Достаточно вспомнить англиканскую церковь. Не означает ли это, что не нужно допускать представителей религиозных общин к управлению страной? В этом случае вся их вера обернется другой своей стороной - экономической. Пример? Пожалуйста: псевдорелигиозные конфликты на Ближнем Востоке, когда преследуются исключительно экономические цели. В этом случае дело доходит до фанатизма. И ислам в этом отношении принципиально ничем не отличается от христианства. А раз религиозные деятели не должны вмешиваться в политику государства, то как можно говорить о влиянии церкви на политику? Не думаю, что руководители государства этого не понимают.
Если не согласны, то объясните, пожалуйста, какое влияние оказывала церковь на политику СССР. Только давайте без того, что Коба оканчивал семинарию... Гитлер вот тоже неплохо рисовал...

Совершенно очевидно что политика и религия тесно переплетаются. Они могут как помочь друг другу в своей реализации,так и задушить друг друга.
В СССР религия была задушена.Я про классическую религию. Типичный пример подавления религии политикой. Но ей,православию в данном случае,была быстро найдена альтернатива-светлое будущее. А Библия была заменена манифестом. Церковь-мавзолеем.

В данном случае тоже достаточно спорно... Светлое будущее? И почему альтернатива? Коммунистическую модель ученые (лучший друг лично слышал от преподавателя МГУ) признали наилучшей. И, кстати, вполне реальной. Что плохого в стремлении к светлому будущему? А Вы, простите, к чему стремитесь?
Библию никто не заменял и не запрещал. У руководящей партии была своя программа, свой курс. Вы считаете это ненормальным?
Церковь-мавзолеем? Мавзолей был одним из символов (наряду с Кремлем и, прошу заметить, собором Василия Блаженного) Советского государства. Как статуя Свободы в США.

Давайте вспомним первоначальный вопрос. Было сказано, что религия влияет на политику. То, что политики влияют на религию, я не отрицаю.

А Бог-Партией. Только Бог безгрешен. А партия безгрешна только тогда, когда вообще ничто грехом не считается. Но это так, к слову.
А в чем, собственно, вопрос. В наличии связи религии и политики? Так это во все времена было. Религия давила на политику и наоборот. Ведь в одном пространстве находятся.
Я не вижу, о чем тут можно подискутировать.

Аргументы, пожалуйста.

Гондурас и шпингалет тоже в одном пространстве находятся. Уж простите, но аргумент несерьезный.

Я считаю нормальным,что у правящей партии был свой курс и своя программа. Я просто вел к тому,что,видимо,одно без другого не может существовать(политика и религия).
Я тоже стремлюсь к светлому и успешному будущему,только ноги у меня на земле и мозг хорошо работает,а не находится в каких-то розовых облаках. Но я не хочу об этом здесь дискутировать,так как мы убьем тему уже на первой странице.

А докажи, что этого не было.

Нет. Годурас находится на пространстве значительно большем, чем шпингалет. Поэтому влиянием шпингалета на Гондурас, можно принеберчь. А вот влияне Гондураса на шпингалет ( если тот в Гондурасе) значительно. Его используют те, кто представляет собой Гондурас-гондурасцы.
Так что возражение не принято.

Ученые склоняются к тому, что Единая Европа при такой тенденции развития может достичь коммунизма в достаточно короткие сроки, где от каждого по способностям, каждому по потребностям. И вовсе не революционным путем.

А почему? Пока это всего лишь Ваше утверждение.

Может быть... Я не одобряю нынешнее положение вещей в Европе.

Да потому что и политика,и религия занимаются регулированием жизни людей. Если говорить мирским языком,то как одна,так и другая промывают мозги людям. Они ведь крайне похожи в своем осуществлении.

А ты докажи, что ты не верблюд? Ну в самом деле, интересный способ доказательства: "пока не доказано обратное, считаем правдой".

Посмеяло)))) Если так хотите, то влиянием религии на политику можно пренебречь. А вот влияние политики на религию (если та наиболее распространена в государстве) значительно. И, следуя твоей же логике, докажи, что этого нет.

Коммунистическую модель ученые (лучший друг лично слышал от преподавателя МГУ) признали наилучшей.

Классический ОБС. Аргументы в студию.

Библию никто не заменял и не запрещал.

Людей за Библию не сажали и не расстреливали в советские годы??

И эти люди запрещают мне ковырять в носу (с)...

А докажи, что этого не было.

+1. Ни одного аргумента от st@lin еще не звучало, только тенденциозные выкрики и ОБС.

Ученые склоняются к тому, что Единая Европа при такой тенденции развития может достичь коммунизма в достаточно короткие сроки, где от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Ссылочку на публикацию, пожалуйста. Или вновь классический ОБС?..

По-моему, очевидно, что эти множества - деятели от политики и деятели от религии - пересекаются. И чем дальше углубляться в историю, тем это пересечение было обширнее. Поэтому отрицать или хотя бы ставить под сомнение связь политики и религии по меньшей мере странно.

О Советском Союзе. В оном была активно насаждавшаяся религия - атеизм. Представители этой конфессии, получив власть, задавили все остальные религии, задавили любое инакомыслие, причем кровью... И по "политическим" статьям. У представителей этой религии была своя Мекка - Мавзолей, свой пророк, Ленин (сравните с Буддой, Магометом etc), свои храмы (парткомы), свой ОПК (история КПСС)... Все причиндалы налицо.

Верно. Но дело в том, что они регулируют разные сферы жизни людей.

Согласен. Как политики, так и служители культа не могут иначе. А то потеряется аудитория (избиратели/прихожане).Различаются только способы. Поэтому я против этих организаций (государство и церковь). Однако признаю государство как способ перейти на новый уровень развития и религию как философскую систему.

Пожалста. Свежий пример. Смотри тему ОПК. Введение этого предмета стало политическим решением. Устраиваются демонстрации и т.д.... Так что Религия влияет на политику. А с влиянием политики на религию я не спорю. И вообще. "Религия и политика" система, распространенная по всей территории Земли более-менее равномерно, а модель "Гондурас-шпингалет" распределена крайне неравномерно по поверхности Гондураса. Встает вопрос оо правомерности сравнения этих моделей.

Когда как... Точнее смотря где. В одних местах различаются,в других нет.

Не-а. Введение ОПК - это решение регионов, а не центральной власти. Это как раз то, о чем я говорил: "Вот и приходится политикам все-таки взаимодействовать с представителями религий"

Все до ужаса банально: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм
Приведу последнюю цитату:

Не видите тенденции к этому в ЕС?

У Вас есть реальные доклады партруководству? Или только воспоминания обиженных?

см. выше. Звучали аргументы. Вы их не удосужились из текста вычленить.

У Вас есть реальные доклады партруководству? Или только воспоминания обиженных?

Этот ответ вопросом на вопрос надо понимать как отрицание факта репрессий за веру?

Коммунистическую модель ученые (лучший друг лично слышал от преподавателя МГУ) признали наилучшей.

После ссылки "лучший друг лично слышал от одного мужика" теперь ссылка на википедию, которую, есличо, составляют те же люди. Еще есть маза из БСЭ выписать пару цитаток, там это было грамотно написано и очень изобильно, про коммунизьм-то.

А вот все же про ученых-то можно? Не про политиков, не про любителей поговорить, а про ученых? Ну там, ссылки на статьи социологов, политологов, экономистов серьезных? И фраза "ученые признали" означает, что эта идея признана большинством ученых мира, что есть заведомая ложь.

Коммунизм, таким образом, будет представлять собой свободное содружество преодолевших все виды отчуждения и обладающих высоким уровнем интеллектуального и культурного развития мыслителей и творцов.
Не видите тенденции к этому в ЕС?

Не, в племени Мбута только вижу, они преодолели все виды отчуждения, очень развиты, культурны, а как они творят из глины... О...

Есть предложение (опять) создать отдельный подфорум "Религия", а в ней подфорум-
"ТРЕП"..и данную тему отправить туда..Впечатление, что тов.St@lin изначально так ее и задумал.

Этот вопрос надо понимать как вопрос, заданный Вам.

Почитай Солженицина. Архипелаг ГУЛАГ.

Спорно, конечно, ну да ладно. Возьмем другой пример. Влияние Папы римского на современную политику. Продолжать ?

Читал. Обиженый. Много личных слов, информация не проверена. На исторический документ предентовать не может.

Продолжай. Папа Римский имеет влияние исключительно на людей, которые приходят и уходят.

Сообщение отредактировал St@lin - 3.10.2006, 18:38