Господа, помогите, пожалуйста, несчастному абитуриенту определиться с факультетом. Я разрываюсь между ВМиК, отделением теоретической и экспериментальной физики физфака и астрономическим отделением. Физика для меня интереснее, чем coding, но очень смущает доход физика (еще более - астронома) в нашей стране. Это основной аргумент против. Уезжать туда совсем не хочется. Расскажите, насколько возможно после физфака нормально зарабатывать по специальности (примем за хороший/отличный доход сумму в (1-2)*10^3 USD). Хотелось бы увидеть статистику по форме: у меня из стольки-то знакомых столько-то хорошо устроились туда-то на такую-то з/п. Прошу как можно больше конкретики: общие фразы о том, что после физфака можно работать где угодно кем угодно, я слышал много раз. Очень прошу откликнуться людей, которые в свое время стояли перед аналогичным выбором. Жалеете ли вы о принятом решении? Почему?

Извините меня за некоторую меркантильность, но это последняя отчаянная попытка спасти в себе физика.

Ну тогда физик в вас уже умер

Работая по специальночти вы вряд ли бужете зарабатывать 1000-2000 долларов, в особенности после окончания. А уж тем более астрономы. У меня есть знакомый, который закончил фф несколько лет назад, сейчас программист. И другой знакомый тоже, и еще один и еще.
В общем, если хотите много и разу заробатывать, то на фф вас этому не научат. В принципе это и к лучшему, что бы люди не шли сюда из моды и меркантильных интресов

Честно, знаю n+1 программистов (так скахать среднестатистических), в том числе, окончивших ВМиК ... при этом примерно половина из них зарабатывает в пределах 1000$ ... 2000 - это их верхний предел ... по-моему, работа физика (опять же среднестатистического) оплачивается сильно меньше, зато больше перспектив развития (тк для обычного прогера 2000 реально совсем предел) и в итоге, через некоторое время зарплата (при удачном карьерном росте) будет сильно выше 2000$ ...
хотя, в нашей стране, к сожалению, никто ничего обещать и гарантировать не может ...

Да нет, он еще жив. Я не хочу много и сразу зарабатывать и тем более понимаю, что этому учат в других местах (куда меня совершенно не тянет). Но согласитесь, что 7 т.р. - это как-то несерьезно. Вряд ли здесь кто-то будет со мной спорить. Может поэтому ваши знакомые, окончив физфак, работают программерами? Я хочу знать, смогу ли после физфака я заниматься физикой и при этом нормально жить или я буду вынужден идти в IT. Если не смогу, то, наверное, будет лучше, если я сейчас пойду на ВМиК: стабильный хороший доход и польное отсутствие романтики там обеспечено. А по поводу "сразу зарабатывать" вы меня не поняли. Приведенная долларовая сумма - это верхняя граница, то, что я считал бы максимумом.

To MyStery
Возможностей развития физика как программиста? Я хочу услышать, может ли он остаться физиком.

Хехе, акак вы думаете какая зарплатаа у преподов? Те же 7 тыс, и кто то на нее живет, а у кого то есть семьи.

Можно конечно, заниматься физикой, но при этом для комфортного существования придется подрабатывать, тогда может возникнуть соблазн забить на физику и жить теми же айти

А вообще надо решить чего вы хотите обльше: физики или комфортного существования. Чему хотите посвятить жищнь

To Lada
Ага, значит, физикой нужно заниматься в свободное от работы время?.. А не означает ли это быть плохим физиком и плохим программистом? Значит, проблема выбора между физикой и достойным существованием стоит так жестко? Или все-таки есть компромисс (кроме занятий физикой в свободное время - это скорее хобби)? Вообще-то даже я себе все так мрачно не рисовал: в конце концов есть гранты, можно ездить за рубеж, читать лекции и пр.

2 Andre
Да, программистов знаю на физфаке немало. Но те, кто работают (я сразу вспоминаю двоих своих друзей) уже побывали в академе.

Кто хорошо прогает, неизбежно хочет получать за это деньги. Чтобы без серьезных трудностей закончить физфак, нельзя работать на работе "на дядю".
Но это решаемо: (упорядочено по возрастанию денег)
-web дизайн
-спам
-хакерство

(тк для обычного прогера 2000 реально совсем предел)

Нет. Хотя для посредственного кодера это и близко к истине. Выпускник МГУ отличается тем, что обычно уходит в руководство, когда кодить надоедает (-;

Если не смогу, то, наверное, будет лучше, если я сейчас пойду на ВМиК: стабильный хороший доход и польное отсутствие романтики там обеспечено.

Если ты думаешь, что с ВМиК выходят обалденные кодеры, то это не так, вынужден тебя разочаровать...

А не означает ли это быть плохим физиком и плохим программистом?

Очень сложно сделать так, чтобы хоть где-то быть хорошим =( Но даже и просто хорошим физиком (и вообще не программистом) стать/быть сложно...

Ну скажем-с так, даже если закончить 10 раз ВэЭмКа, то не факт, что можно хорошо устроиться на работу. Если у человека хорошо варит голова, то и после фф можно уйти программистом. Некоторые люди после фф идут не в проганье, а бизнес. Например, Дерапаска (или как там его).

Граннты? Это не регулярно и вы не можете точно знать получите вы его или нет.

А вообще фф куда более многопрофильный, ежели чем мм и DVR? Даже если вам разонравится физика к третьему курсу, то всегда можно уйти на каф математики или КМФ.

To Lada
Если нормально учиться на ВМиК и хоть немного заниматься самостоятельно, то на хорошую работу можно будет устроиться. Я не говорю о разгильдяях - они есть везде.

Да и не об этом речь. Полилог срывается на "программистом можно быть и после физфака". Я не хочу учиться на физфаке (как бы интересно это ни было), чтобы потом работать все тем же программером, причем худшим, чем мог бы быть, если бы пошел на ВМиК.

to all
печально

To olya.m
Ну да. Похоже, приходится выбирать между тем, что интересно, и тем, где платят. А может, вы как преподаватель обрисуете ситуацию? Все-таки вам виднее.

2 Andre
Ситуация печальная , как я и сказала в предыдущем посте.
Но я думаю, у Вас еще есть тысяча и одна возможность найти место, где интересно и где платят .

Есть вполне замечательные места, если Вас интересует именно физика, где платят и хорошо. Надо только искать .

Есть, где платят еще больше и гораздо больше , и это не связано с физикой никаким боком, и тем более с проганьем.
А есть еще места, где не платят, а где Вы сами организуете себе доход.

Почему сложно быть физиком сейчас? Просто - что такое физик? Вы можете себе ответить на этот вопрос?
Кто такой программист, системный администратор - понятно почти всем без объяснений, кто такой бухгалтер - тоже, а главное понятно, за что платить им деньги (это я говорю с точки зрения работодателя), а вот кто такой физик и какую мгновенную и неопосредованную прибыль коммерческому предприятию он может принести - загадка.

Вот если как-то на общественном уровне (а на самом деле на государственном) удастся позиционировать физика как "стратегически важную и прибыльную профессию", то ситуация возможно изменится.

Сообщение отредактировал olya.m - 19.6.2006, 14:27

2 Andre
как человек, который тоже в свое время стоял перед выбором ВМиК или фф, скажу: с чего ты взял, что на ВМиК ты научишься лучше прогать? или может быть ты думаешь, что там все хорошо с трудоустройством? ничего подобного! факультет точно такой же и первые два курса ты будешь учить в основном только и исключительно математику, а проганье будет на том же уровне, что и у нас (сравниваю со своими товарищами, поступившими на ВмиК). я бы даже сказала, что на фф прогать ты научишься лучше, т.к. здесь тебе без него не обойтись - научная работа напрямую связана с обработкой данных, а значит и с кодом... это не агитация на фф: не хочешь - не надо, просто информация к размышлению

а по ощущениям моим и моих товарищей на ВМиК: у нас учиться интереснее и нет желания бросить все и уйти работать (без диплома).
и кстати: фф дает более разноплановое образование (те же менеджеры...) - т.е. более широкий выбор вакансий после окончания. кто сказал, что выбор стоит только между проганьем и научной работой? главное, что ты получишь фундаментальное образование и научишься логически мыслить - а работа точно найдется

To olya.m
Спасибо: первый хоть сколь-нибудь обнадеживающий post в теме. А под замечательными местами, где хорошо платят за физику, вы подразумевали что-то отечественного производства, по крайней мере, работу здесь?
А слово "сейчас" наделено глубоким физическим смыслом и означает, что все может измениться в лучшую сторону? Или оно попало туда просто так?

2 Andre
Я еще надеюсь на лучшее , поэтому сейчас.
И отечественного производства, и иностранные компании, работающие как на территории России (Москвы, в частности), так и у себя на родинах.

To Tanushka
Я знаю, что у ВМиК есть свои проблемы, но все же программисты там получаются более квалифицированные, т.к. их подготовка более комплексная. Конечно, после физфака человек может податься в программисты, но область его знаний по теме будет уже, чем у выпускника ВМиК. Физфак не готовит программистов, как, например, отделение теор. и экспериментальной физики не готовит астрономов, хотя на нем изучаются вопросы, непосредственно связанные с астрономией.
Так а чем вы собираетесь заниматься после окончания? Программить? Или все же в науку?
Желание все бросить и уйти с ВМиК, конечно, настораживает.

2 Andre
лично я буду заниматься наукой по мере сил - благо в моей области есть все шансы зарабатывать более, чем 7000 р. в месяц
но даже не в этом дело... мои родители, в прошлом тоже инженеры, в свое время поняли и крепко вдолбили в мою голову, что единственный способ заработать столько денег, сколько хочешь - это открыть свой бизнес. об этом же видимо говорила и olya.m. пожалуй, это единственный способ зарабатывать нормально на жизнь и заниматься любимым делом одновременно (благо если правильно подойти к делу, то это не будет отнимать слишком много времени)

а насчет физиков: есть море примеров прекрасных преподавателей (насчет ученых не знаю), которые хорошо зарабатывают в облпстях, не связанных с физикой, но при этом не бросают преподавательской деятельности

и еще: есть такая вещь, как насыщения рынка труда... в свое время очень нужны были экономисты - и все повально двинулись в экономические вузы.. в итоге в нашей стране еедва ли не четверть населения - экономисты... и работу им найти довольно сложно. в настоещее время модно быть программистом - но кто вам сказал, что через 5 лет вы все еще будете востребованы? даже если будете неплохим специалистом
и вообще - вы рукодствуетесь не самым правильным выбором будущей професссии, имхо...

Сообщение отредактировал Tanushka - 19.6.2006, 15:15