Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=3844237&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 13:04:34 2016
Кодировка: Windows-1251
Существует ли объективная реальность? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Common (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница
Gluk
Титаник форума

Рег.: 20.08.2003
Сообщений: 15010
Из: В-945Л
Рейтинг: 1772
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Gluk]
      14.12.2005 17:15
 

Я имею в виду, что ни к селу ни к городу говоря о мгновенной передаче информации, почему-то вспоминает голографию, не поясняя, почему он может использовать такую аналогию.

Я могу, к примеру, сравнить препода с крокодилом и сделать из этого далеко идущие выводы о его зубах, кровеносной системе и теплокровности.



Glück, Geld und Genialität
Gator
Старина

Рег.: 12.01.2004
Сообщений: 1574
Из: Саров
Рейтинг: -89
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: DizzyDen]
      14.12.2005 17:15
 

Есть такая штука - горизонт событий... так вот, никто толком не знает - это проверенная инфа из первых рук человека, который в этой области работает - что даже примерно при приближении к нему происходит... есть инересные идеи, как это можно косвенно понять - но увы пока в земных условиях в ближайщие лет 10-15 это не проверяемо...

kaiafa

Рег.: 17.05.2004
Сообщений: 13390
Из: Strasbourg, FR
Рейтинг: 4
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Gluk]
      14.12.2005 17:15
 

афтар напоминает журналиста. Да-да, я почти уверен, это журналист.



Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125244
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13091
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: kaiafa]
      14.12.2005 17:17
 

ты же любишь журналистаф



Qapla'!!!111111
kaiafa

Рег.: 17.05.2004
Сообщений: 13390
Из: Strasbourg, FR
Рейтинг: 4
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Yer_sub]
      14.12.2005 17:18
 

я их не в этом смысле люблю



Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 20774
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 8172
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Gator]
      14.12.2005 17:26
 


 
В ответ на:

Есть такая штука - горизонт событий...


Ну, скажем, их несколько. Горизонтов этих. Горизонт событий, горизонт частиц... В ЧД с ними тоже не все просто.

 
В ответ на:

так вот, никто толком не знает - это проверенная инфа из первых рук человека, который в этой области работает - что даже примерно при приближении к нему происходит...


Ты журналист?



Gator
Старина

Рег.: 12.01.2004
Сообщений: 1574
Из: Саров
Рейтинг: -89
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Dimmler]
      14.12.2005 17:43
 

А ты психолог?
Физику надо было учить, умник... Ты хоть что хотел сказать-то? Если несогласен - давай, я тебя внимательно слушаю...

Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 20774
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 8172
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Gator]
      14.12.2005 17:49
 

В ответ на:

А ты психолог?
Физику надо было учить, умник...


А не пойти ли тебе нах*й с такими предъявами, покемон, блин, волосатый?

что хотел, то и сказал. Не надо нас по-лоховаски пугать тем чего не знаешь. Типа "А вот знаете, есть такая магическая вещь -- горизонт событий. " (а я-то в советские времена о-о-о!), "информация из первых рук", "никто толком ничего не знает".

Что значит "никто толком не знает, что происходит при приближении к горизонту событий?" С чем происходит? В какой метрике? К какому горизонту событий, для Черной дыры или Вселенной? В какой модели? В каком смысле происходит? При приближении насколько? 100 Rg? 10Rg? 3Rg? 3/2Rg? Что за журналамерские формулировки? Раз уж ты тут понты с претензией на знатока истины загнул, то давай завязывай с такими выражениями.

Вам замечание (+). Флуд в тематическом разделе. Личные оскорбления. Несоответствие тематике раздела. Ненормативная лексика.





Редактировал Гулька (15.12.2005 13:18)
Gator
Старина

Рег.: 12.01.2004
Сообщений: 1574
Из: Саров
Рейтинг: -89
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Dimmler]
      14.12.2005 18:22
 

Иди сам нах, алкаш небритый...

Раз ты самый умный, давай расскажи нам, что знаешь, а я, (и не только) тебя внимательно послушаю...


Вам замечание (+). Флуд в тематическом разделе. Личные оскорбления. Ненормативная лексика.



Редактировал Гулька (15.12.2005 13:18)
Hail
enthusiast

Рег.: 24.10.2004
Сообщений: 289
Рейтинг: 6
  Re: Существует ли объективная реальность? *DELETED* [re: DizzyDen]
      14.12.2005 19:29
 

Сообщение удалил Hail

TDV
Carpal Tunnel

Рег.: 29.08.2002
Сообщений: 12291
Рейтинг: 3199
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: celena]
      14.12.2005 19:46
 

Ничего нет кроме форума. Форум голографичен: какую ветку не возьми, везде одно и то же Г.



Но никакого Александра Ивановича не было.
Bubbleguy
Оппозицонный ватник

Рег.: 23.06.2005
Сообщений: 20339
Из: ул Ицамны 15
Рейтинг: 12652
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: celena]
      14.12.2005 20:57
 


 ЗЫ. Не знаю что придумали изначально ученые, но журналисты пропустили, то что они придумали через корову.

 Вобщем идея взаимосвязанности всего со всем не такая новая и отнюдь не бредовая.
 Думаю, не только математики и физики более менее знакомы с такой штукенцией, как преобразование Фурье . Или пример поближе к жизни : Cosinus Transform - преобразование которое применяется при кодировании изображений типа JPG. Если "отрезать" от файла картинки половину, то вопреки ожиданиям нижняя половина изображения не исчезнет. Картинка просто станет более размытой. Именно так работает механизм, который позволяет задавать(уменьшать) размер сохраняемой JPG картинки в ущерб качеству. Это очень похоже на эксперименты того садюги, который удалял мышам разные кусочки мозга и пришел к выводу, что условные рефлексы нигде конкретно не рассположены, а распределны по всему мозгу. Если часть нейронов выходит из строя, то сохраняются все воспоминания, но при этом все теряют четкость...

 Как это получается : исходное изображение (или функция, на которую натравливаем преобразование Фурье) разлагается в сумму колебаний разных частот. Записываем амплитуду каждого колебания ... амплитуды хранят всю информацию о прообразе (!). Но одни хранят данные о больших объектах (низкие частоты), а другие о шуме и мелких деталях (высокие частоты).
  Таким образом порезав высокие частоты мы не испортим картинку совсем, но сделаем ее более размытой.
 Очень похоже, что наши мозги действуют по сходному принципу, в корне отличному от принципов работы жесткого диска, есть у такого подхода свои минусы (очень ощутимые при наступлении сессии ), но если так все устроено, значит, с точки зрения эволюции, такой подход к хранению информации оказался самым хорошим.

 Что же до вселенной .. в статье написаны какие-то умствования. Скорее всего, автор понятия не имел о современной физике.



Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому!
penartur2

Рег.: 16.06.2005
Сообщений: 54495
Рейтинг: 429
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: odo]
      15.12.2005 02:06
 

А с ней - еще неуютнее - вот-вот китайцы и свою АБ соберут...



Я ушел на новый форум.
Там правовое государство. А еще можно удобно листать аплоад ;)
ttt2
enthusiast

Рег.: 12.07.2005
Сообщений: 218
Рейтинг: 0
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: celena]
      15.12.2005 11:57
 

Позавчера в лектории была лекция Линде , он там высказывался насчет сознания , типа того , что раньше материю ставили на первый план , а на самом деле главное - загадки сознания и т.д.
Его спрашивали насчет фильма матрица , говорит это удивительно , что в обычных фильмах высказывают глубокие идеи , типа неизвестно , может мозг на самом деле находится где-то в бульоне и т.п. . В общем аккуратно высказывался в этом ключе .
Кто что думает по этому поводу , давайте обсудим .
Жалко что мне надо было срочно уйти , наверняка его в частных вопросах он поглубже затронул эти темы

Pendalf
neo sapien

Рег.: 10.12.2003
Сообщений: 19542
Из: между пламенем свечи и звезды
Рейтинг: 5325
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: ttt2]
      15.12.2005 12:43
 

Quote:

Его спрашивали насчет фильма матрица , говорит это удивительно , что в обычных фильмах высказывают глубокие идеи , типа неизвестно , может мозг на самом деле находится где-то в бульоне и т.п. . В общем аккуратно высказывался в этом ключе .
Кто что думает по этому поводу , давайте обсудим .


Это возможно, но не научно. Вот и все.
Можно понапридумывать кучу гипотез от Матрицы до того, что ты являешься физическим воплощением Бога, и все они будут полностью согласовываться с наблюдаемой реальностью.
Так что, может я и консервативен, но считаю, что следует руводствоваться старым принципом "бритвы Оккама" и т. п. и придерживаться наиболее правдоподобных теорий, где не вводится каких-то лишних и ничем не обоснованных (хотя и не опровергнутых соответственно ) сущностей.
В общем, научная методология рулит.



Mentalis Uber Alles!

There are many words, but only one Truth.
DizzyDen
достаточно добр

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 51427
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 13545
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: ttt2]
      15.12.2005 13:02
 

Это удивительно, что в попсовом фильме высказывают мегаб0ян, да еще и в очень неуклюжей форме?



If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country?
Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 20774
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 8172
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: DizzyDen]
      15.12.2005 13:05
 

Мне больше удивительно, что Линде боянит этот мегабоян. Налицо боянорвачество второго порядка. А в этом современная квантовая теория пока слаба...

ЗЫ. может, он из политкорректности ответил на вопрос, а не послал спросившего нах**?



Pendalf
neo sapien

Рег.: 10.12.2003
Сообщений: 19542
Из: между пламенем свечи и звезды
Рейтинг: 5325
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: DizzyDen]
      15.12.2005 13:07
 

Важно не то, что идея не нова, а то что очень эффектно выражена.
Ничего лучше Матрицы в этом плане нет.



Mentalis Uber Alles!

There are many words, but only one Truth.
DizzyDen
достаточно добр

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 51427
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 13545
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Dimmler]
      15.12.2005 13:07
 

Уважая чувства юного мыслителя, не видевшего ничего драматичнее "Рядового Райана"?



If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country?
DizzyDen
достаточно добр

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 51427
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 13545
  Re: Существует ли объективная реальность? [re: Pendalf]
      15.12.2005 13:08
 


Quote:

очень эффектно выражена


Выражена тупо и по-американски. Вопросы?



If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country?
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница

General Discussion >> Common (Archive)

Дополнительная информация
18 зарегистрированных и 4 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  FAQ, hateness, nelapsi 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в