Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=2600208&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 06:32:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Посчитать среднее и погрешность - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 1
BeyLbom

Рег.: 21.08.2004
Сообщений: 512
Рейтинг: -33
  Посчитать среднее и погрешность
      30.03.2005 19:51
 

У меня есть шесть величин с погрешностями например a1 плюс минус дельта a1,a2 плюс минус дельта a2 и так далее....
я так понимаю среднее понятно как считается как обычно все шесть взяли сложили и поделили на 6.. а как посчитать погрешность суммарную?


Eye
enthusiast

Рег.: 14.10.2003
Сообщений: 244
Рейтинг: 0
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: BeyLbom]
      30.03.2005 20:05
 

Расскажи о природе величин. из написанного не понятно, являются ли они измерениями одного и того же объекта (тогда среднее брать уместно) или же нет.
Насчет погрешности. В такой формулировке, как у тебя, погрешности нужно сложить и поделить на 6. Другое дело, если там идет речь о дисперсии, тогда будет совсем другой подход.
Но гораздо более разумным будет складывать величины не в виде обычной суммы, а с некоторыми весами, которые минимизуруют суммарную погрешность.

BeyLbom

Рег.: 21.08.2004
Сообщений: 512
Рейтинг: -33
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: Eye]
      31.03.2005 01:35
 

Эти величины это результаты измерения активности изотопа... то есть это реальная величина и складывать их можно....в качестве погрешностей указаны их дисперсии по Пуссону...то есть погрешность каждой равна корню из нее....
Теперь расскажи как посчитать суммарную погрешность плиз...

paco
telemaster

Рег.: 07.01.2003
Сообщений: 9124
Рейтинг: 1135
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: BeyLbom]
      31.03.2005 01:36
 

может корень из суммы квадратов погрешностей пойдет? ну это так, к примеру...



иду на вы, и будьте здоровы!
Eye
enthusiast

Рег.: 14.10.2003
Сообщений: 244
Рейтинг: 0
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: BeyLbom]
      31.03.2005 01:51
 

Итак, снова, что дано? Если я правильно понимаю, есть некая величина и было произведено несколько ее измерений. При этом у тебя есть конкретные числовые значения этих измерений.
Далее - не совсем понятно, предположим 2 варианта:
1) Все эти измерения одинаковы, т.е. величины дисперсий совпадают, но неизвестны.
2) У каждого из измерений своя дисперсия, но приэтом они заданы.

Решение зависти от варианта.

BeyLbom

Рег.: 21.08.2004
Сообщений: 512
Рейтинг: -33
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: Eye]
      31.03.2005 13:15
 

Все тут имеет числовые значения...
например
a1=84 погрешность равна корень из 84
a2=79 погрешность равна корень из 79
a3=89 погрешность равна корень из 89
a4=85 погрешность равна корень из 85
a5=83 погрешность равна корень из 83
a6=84 погрешность равна корень из 84
Измерялась шесть раз величина a...которая распределена по пуассону...



Anonymous
Незарегистрирован
(10.0.0.124)

  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: BeyLbom]
      31.03.2005 22:49
 

Может быть стоит попробовать так: берем "худшие" варианты ( = МО + соответствующая i-ая погрешность) вместо полученных значений (сами полученные значения используем только для оценки МО), суммируем квадраты разностей наихудших значений и МО - да-да-да - получится, что это как раз и есть сами погрешности (точнее их квадраты), делим на кол-во испытаний и извлекаем корень. http://forum.local/images/icons/lightbulb.gif

Eye
enthusiast

Рег.: 14.10.2003
Сообщений: 244
Рейтинг: 0
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: BeyLbom]
      02.04.2005 04:21
 

Нет уверенности, что понял вопрос до конца. Поэтому снова 2 варианта:

1)(Скорее всего нужен именно он) Есть некоторая случайная величина, имеющая пуассоновское распределение с неизвестным параметром \lambda. В распределении Пуассона и дисперсия и среднее равны этому параметру. В общем случае такой параметр ищется Методом Максимального Правдоподобия, что в случае пуассоновского распределения и есть (a1+...+an)/n.

2)Измеряемая величина - некое фиксированное число, которое несколко раз измеряли неточными приборами, откуда собственно и возникает погрешность. В этом случае также берется обычное среднее b = (a1+...+an)/n, а дисперсия погрешности определяется как \sigma^2 = [(a1 - b)^2 +...+(an - b)^2]/(n-1). В этом случае говорится о погрешности выборки, а не о погрешности самой величины.

kashchey
VLBIer

Рег.: 11.05.2004
Сообщений: 2279
Рейтинг: 34
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: Eye]
      02.04.2005 04:27
 

Если
Quote:

У меня есть шесть величин с погрешностями


то вариант 1 вроде не катит.



"Take your time. Take a day at a time"
Eye
enthusiast

Рег.: 14.10.2003
Сообщений: 244
Рейтинг: 0
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: kashchey]
      02.04.2005 04:28
 

Судя по всему, есть не 6 величин с погрешностями, а 6 численных наблюдений.

kashchey
VLBIer

Рег.: 11.05.2004
Сообщений: 2279
Рейтинг: 34
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: Eye]
      02.04.2005 04:30
 

точно - эти "погрешности" никакой новой информации не несут



"Take your time. Take a day at a time"
Covax
Carpal Tunnel

Рег.: 21.02.2004
Сообщений: 5037
Из: GZ-V
Рейтинг: 4159
  Re: Посчитать среднее и погрешность [re: BeyLbom]
      02.04.2005 11:30
 

Выкинуть промахи по Q-критерию, и рассчитать доверительный интервал по Стьюденту. На так называемые "погрешности" забить.

Страницы: 1

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в