Ranoranik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.08.2004
|
|
Сообщений: 9150
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Вопрос про возможность отечественны научных БД
08.10.2006 13:09
|
|
|
Вопрос возник из резонного замечания Каифы ( здесь ) о том, что во многом отставание отеч. науки обусловлено в том числе отсутствим доступа к ее печатным результатам через инет, а также из собственного опыта поиска как отечественных, так и зарубежных журналов.
Решил спросить специалистов (как просто работающих с крупн. отечеств. БД, так и, возможно, связанных с зарубежными) о том, насколько реально и что нужно, чтобы организовать отечественный аналог sciencedirect
В своей области примерно представляю на какие ресурсы можно опираться (как существующие БД отдельных журналов, так и отдельные платные ресурсы - типа сайта "Атлас"), но, вероятно, узкоспециализированные БД бесперспективны.
Хотелось бы услышать серьезные мнения о всех трудностях (орг., финанс. и юридической)подобной организации научных БД.
Начать обсуждение
|
в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец |
|
|
Sour_Times
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.09.2005
|
|
Сообщений: 35410
|
|
|
|
Рейтинг: 8162
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Ranoranik]
08.10.2006 16:07
|
|
|
|
|
|
Ranoranik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.08.2004
|
|
Сообщений: 9150
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Sour_Times]
08.10.2006 16:26
|
|
|
Спасибо!
Совсем забыл (там даже зарегистрирован, но не заглядываю, поскольку бедноватый ресурс). С другой стороны, хорошо что есть - не с нуля же делать
Начать обсуждение
|
в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец |
|
|
Bicon
|
|
Maxim
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2003
|
|
Сообщений: 997
|
|
Из: 89152032689
|
|
Рейтинг: 6
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Ranoranik]
10.10.2006 22:55
|
|
|
Я считаю, что на данный момент основная проблема российских научных издательств в тотальной запущенности процесса. Т.е. все пущено на самотек и особо не финансируется, не популяризируется и т.п. Меня тоже в свое время очень бесил факт, что достать российский журнал в электронном виде невозможно. А потом я просто практически перестал их читать, т.к. все равно нормальные статьи печатаются только в западных журналах. В более или менее приличных наших журналах хотя бы репринты авторам дают, а вместо гонорара можно получить электронную версию статьи. А в стремных нужно очень срочно отлавливать мелькнувший где-то новый выпуск журнала и ксерить на память  (Если, что я про химию).
В качестве решения можно предложить только полную реорганизацию научного института в России в целом. Т.к. низкие уровень и доступность журналов являются лишь следствием упадка всей системы.
Начать обсуждение
|
|
|
Ranoranik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.08.2004
|
|
Сообщений: 9150
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Bicon]
10.10.2006 23:59
|
|
|
Честно говоря, сам в недавнем прошлом был такого же мнения. Даже более того - в целом его придерживаюсь и сейчас. Но - как в анекдоте - с нюансами .
Все же определенная часть зависит и от дел, например, конкретного ученого или главного редактора журнала. Можно хотя бы повышать уровень отечественных журналов своими статьями и поддерживать студентов в этом. Конечно, отсутствие государственной поддержке науки это никак не заменит, но чуть-чуть может повлиять (а заодно можно бороться и за изменение государственной политики). Более близкое знакомство с "закулисой" науки и журналов показало, что многое еще и от "болота" внутри...
Тем более, что не все уж так и кошмарно  (хотя, конечно, достаточно кошмарно) - вот, например, даже отечественную научную БД уже создали
Начать обсуждение
|
в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец |
|
|
Bicon
|
|
Maxim
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2003
|
|
Сообщений: 997
|
|
Из: 89152032689
|
|
Рейтинг: 6
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Ranoranik]
11.10.2006 00:16
|
|
|
Лично я сам печатаюсь в основном в отечественных журналах (правда, в большинстве случаев не от хорошей научной жизни). Но! Я считаю, что российские ученые просто обязаны публиковать свои основные результаты в наших журналах (благо это нетрудно, если статья уже написана на английском). Никто нам не поможет, пока мы не поможем себе сами. С другой стороны, я совершенно не представляю, что можно поделать с вопиющей недоступностью этих журналов в электронном виде. Самый простой вариант - выкладывать свои статьи в свободный доступ.
Кстати, очень большим шагом на встречу нашей науке является ресурс molbiol.ru. Там наши люди (работающие на западе) совершенно на голом энтузиазме насобирали кучу литературы + всегда помогут, если обратиться за иностранной статейкой.
Короче говоря, нужно создавать побольше подобных проектов и ВСЕМ оптимистично настроенным ученым вносить в подобные проекты посильный вклад.
Начать обсуждение
|
|
|
sonte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.08.2002
|
|
Сообщений: 1077
|
|
Из: this country
|
|
Рейтинг: 461
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Bicon]
11.10.2006 00:46
|
|
|
Уровень журнала сильно зависит от жесткости отбора. В журнал, который напечатал доказательство непротиворечивости теории множеств и даже не извинился, я статью посылать не буду. И сколь угодно много хороших статей ему не помогут, пока он не прекратит публиковать мусор.
Начать обсуждение
|
|
|
Bicon
|
|
Maxim
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2003
|
|
Сообщений: 997
|
|
Из: 89152032689
|
|
Рейтинг: 6
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: sonte]
11.10.2006 00:49
|
|
|
С другой стороны, когда нет конкуренции, то не из чего и выбирать. Если пойдет поток качественного материала, то и отсев появится. В общем, уровень редактирования опять-таки определяется уровнем науки в целом. Круг замыкается.
Начать обсуждение
|
|
|
Ranoranik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.08.2004
|
|
Сообщений: 9150
|
|
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Bicon]
11.10.2006 01:02
|
|
|
С предыдущем постом полностью согласен, а вот с данным не очень. Более согласен с сонте - у журнала, как и у миссис, нет ничего кроме репутации
Речь, видимо, все же идет о том, что начинать повышать уровень лучше все же с самых серьезных отечественных журналах, а не вообще любых (например, всяких "международных академий информатизации" и т.д.)
Вот если таковых вообще нет, то... то все равно лучше начинать с самых достойных.
Частично у нас подобная градация все же есть (1) ВАКовские, 2) рецензируемые вообще и т.д.).
А то можно дойти и до того, что пытаться в "Лизе" повышать научный уровень 
Начать обсуждение
|
в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец |
|
|
sonte
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.08.2002
|
|
Сообщений: 1077
|
|
Из: this country
|
|
Рейтинг: 461
|
|
Re: Вопрос про возможность отечественны научных БД
[re: Bicon]
11.10.2006 01:11
|
|
|
В журнал, публикующий заведомый мусор, "качественный материал" не потечет никогда. Старым советским журналам нетрудно восстановить репутацию. Достаточно с помпой сменить редколлегию, набрав туда уважаемых в мире ученых (там и сейчас много таких, но важно публично отречься от позора последних лет). После этого, я думаю, не меньше четверти уехавших согласятся туда что-нибудь представить; этого хватит для формирования хорошего портфеля на первое время. Правда, если сохранится теперешний уровень блата и кумовщины, все быстро кончится.
Начать обсуждение
|
|
Список
Плоский
Дерево
