|
rbl-rbl-rbl
|
|
дядя Бобр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.06.2004
|
|
Сообщений: 25572
|
|
|
|
Рейтинг: 10731
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
07.08.2009 18:51
|
|
|
они, возможно, правы в том, что раньше правила были проще, стройнее и красивее
они неправы, когда высказываются в духе: дайте мне волю, я щас вам таких правил отличных напридумываю, не то что эти дураки ниче не могут и правила у них неправильные!!!
Да, современные правила неидеальны, сложны и запутанны но по-другому никак. Такие правила, как до революции, сейчас невозможны.
Я ни в коем случае не приписываю ни одну из этих крайностей твоему знакомому, поскольку не знаю и не могу знать, что именно он имел в виду. Просто пояснил свое отношение к их отношению 
|
I don't care  |
|
|
DSp
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2004
|
|
Сообщений: 26179
|
|
|
|
Рейтинг: 3593
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: rbl-rbl-rbl]
07.08.2009 20:52
|
|
|
Quote:
А то что нагородили и местами выглядит все слишком сложно, так и язык развивается, усложняется непрерывно. Я вот наоборот поражаюсь: как у них до сих хватает соображалки все это безобразие в единый свод правил уложить и формализовать. И получается ведь!
Я вот тоже самое хотел бы сказать про современную физику и математику
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: rbl-rbl-rbl]
07.08.2009 22:52
|
|
|
В ответ на:
Я ни в коем случае не приписываю ни одну из этих крайностей твоему знакомому, поскольку не знаю и не могу знать, что именно он имел в виду. Просто пояснил свое отношение к их отношению
А, да не, никто из них (кстати, это были знакомые) ничего такого по поводу "напридумываю" не говорил. Просто они отмечали, что те правила реально были понятней, а ведь именно тем языком писал Гоголь, Толстой, Чехов, Достоевский.
В ответ на:
Да, современные правила неидеальны, сложны и запутанны но по-другому никак. Такие правила, как до революции, сейчас невозможны.
Почему невозможны?
|
|
|
|
rbl-rbl-rbl
|
|
дядя Бобр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.06.2004
|
|
Сообщений: 25572
|
|
|
|
Рейтинг: 10731
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
07.08.2009 23:44
|
|
|
потому что этого не может быть никогда!
чето я устал от этой дискуссии. че хотел, я все сказал. всем спасибо за интересную беседу 
|
I don't care |
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: rbl-rbl-rbl]
07.08.2009 23:57
|
|
|
слабак
|
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: rbl-rbl-rbl]
08.08.2009 00:14
|
|
|
Quote:
порядок слов определялся интуитивно
Вот и интересно, почему именно так интуиция сработала.
Возможно, spiritka права.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
UnLegal
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.06.2005
|
|
Сообщений: 450
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 467
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
08.08.2009 12:22
|
|
|
В ответ на:
Почему невозможны?
Язык - это понятие в том числе и социальное, так как он соответствует коммуникативным потребностям общества и отражает изменения в разных сферах жизни данного общества. Появление новых тенденций, технологий, развитие торговли , изменение в этикете, политические события -все это обязательно находит свое отражение в языке.. в лексике, грамматике и даже фонетике .
Поэтому возвращение к дореволюционным правилам русск.языка также невозможно как и само возвращение в это время ))
|
" Спасибо, цирка мне хватает и в жизни ." |
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: UnLegal]
08.08.2009 14:11
|
|
|
Насколько сильно изменился язык со времен революционных реформ до нашего времени?
И зачем вообще его тогда так серьезно поменяли?
|
|
|
|
Leg
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.08.2005
|
|
Сообщений: 886
|
|
Из: терний к звездам
|
|
Рейтинг: 1465
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: FreeV]
08.08.2009 18:25
|
|
|
В ответ на:
Возможно, потому что русский язык вообще очень сложно формализовать, такой вот он великий и могучий.
Вообще-то, это не свойство русского языка. Помню, где-то читал, в каком порядке надо прилагательные в английском языке ставить перед существительным. Кажется, порядок этот соответствовал (или почти соответствовал) русскому. Думаю, что подобные же внутренние правила есть во всех языках, где прилагательные играют примерно такую же роль, как в русском. Причем "правила" здесь не то, что придумали высоколобые ученые, а то, как это естественно произносить носителю языка.
Кстати, объяснение про скобочную структуру мне понравилось, в нем есть какая-то глубинная суть происходящего. 
|
|
|
unkulunkulu
|
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 18453
|
|
Из: 13000
|
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
08.08.2009 19:08
|
|
|
Quote:
И зачем вообще его тогда так серьезно поменяли?
Никто намеренно язык не меняет, он сам по себе развивается. Уже же писали здесь об этом.
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: unkulunkulu]
08.08.2009 19:11
|
|
|
|
|
|
unkulunkulu
|
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 18453
|
|
Из: 13000
|
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
08.08.2009 19:16
|
|
|
Quote:
Реформа русской орфографии
|
|
|
Marcel
|
|
on board
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.08.2008
|
|
Сообщений: 459
|
|
|
|
Рейтинг: 231
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
09.08.2009 12:54
|
|
|
тебе наверняка хватило бы выучить наизусть сотню корней с ятем, чтобы отказаться от этого мнения.
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: Marcel]
09.08.2009 16:10
|
|
|
|
|
|
unkulunkulu
|
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 18453
|
|
Из: 13000
|
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
09.08.2009 16:25
|
|
|
Ну там по ссылке на википедию довольно угарно продемонстрировано это дело, мне аж понравилось =)
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: unkulunkulu]
09.08.2009 16:34
|
|
|
А что, ты не понял, что там написано? Конечно, язык спотыкается на незнакомых буквах, но в этом нет ничего странного: всю жизнь живем с другой орфографией. Я сам всегда считал, что дореволюционный язык какой-то странный до тех пор, пока мне не сообщили об обратном люди, его изучавшие.
Помимо всяких левых мнений в инторнетах, я слышал это от вживую двух женщин, обеим за сорокет, одна - филолог из Москвы, другая - с техническим образованием, из Питера. Первая учила его в ВУЗе, вторая - дома: у нее сохранилась дореволюционная библиотека, в том числе учебники по грамматике. Друг с другом совершенно не знакомы.
PS Гусары, молчать!
|
|
|
|
unkulunkulu
|
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 18453
|
|
Из: 13000
|
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
09.08.2009 16:49
|
|
|
Quote:
об обратном
что современный язык странный? Или что дореволюционный язык - не странный? Ну так привыкнуть можно ко всему, да.
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: unkulunkulu]
09.08.2009 20:03
|
|
|
Что в дореволюционном языке все было логично, в отличие от постреволюционного.
И я писал это в первом своем посте в этом треде.
|
|
|
|
unkulunkulu
|
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 18453
|
|
Из: 13000
|
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
09.08.2009 20:07
|
|
|
Ну так я тоже в своем втором посте в этом треде написал, что они ничего насильственно не меняли, язык - это ведь не математика. Вот как раз похоже на то, что до революции была логика в правилах, а после - благозвучие и удобство. Но я, конечно, не знаток. Но согласись, большинство было (и остается, если можно так сказать, ведь никого не спрашивают) за, а маргинальные мнения есть всегда.
|
|
|
Marcel
|
|
on board
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.08.2008
|
|
Сообщений: 459
|
|
|
|
Рейтинг: 231
|
|
Re: [русский язык] Порядок прилагательных
[re: tipagleb]
09.08.2009 23:40
|
|
|
нет, намеренно конечно не учил, но часть из них знаю.
тогда их учили наизусть
|
|
Список
Плоский
Дерево
