ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
22.03.2008 15:48
|
|
|
Иммиграция понижает уровень преступности 19 марта 2008
Ученые привыкли думать об ассимиляции приезжих, но раньше мало кто задумывался о том, как сами иммигранты влияют на то общество, в которое попадают (иллюстрация с сайта dnatestingcentre.com).
Профессор Роберт Сэмпсон ( Robert Sampson) из университета Гарварда (Harvard University) попытался поломать устоявшийся стереотип, что в районах, где много иммигрантов, также много насилия и преступлений.
Профессор проанализировал уровень преступности и иммиграции в Чикаго, а заодно и по всей стране. Свои выводы он опубликовал в статье в журнале Американской социологической ассоциации (American Sociological Association) - Contexts magazine.
Сэмпсон провел анализ преступлений, произошедших за последние семь лет в 180 пригородах Чикаго с различными уровнями ассимиляции, совершенных белыми, афроамериканцами и латиноамериканцами. Затем он проверил последние данные полиции и бюро переписи США (U.S. Census Bureau).
Количество убийств и иммигрантов с 1990 по 2004 год (иллюстрация с сайта contexts.org).
Считается, что иммигранты поселяются в основном в районах, где проживают небогатые и неблагополучные семьи, где общество дезорганизовано. Они, по мнению самих американцев, вносят свой немалый вклад в нарушение закона (особенно если иммигрировали в страну нелегально).
Однако Сэмпсон обнаружил прямую противоположность: по его данным, в частях города, где особенно велика доля иностранных граждан, уровень преступности ниже, чем в более благополучных районах, и особенно низкие показатели преступности в самых бедных кварталах Чикаго.
Более того, Роберт указывает на то, что в среде "бывших" мексиканцев правонарушений совершается меньше, чем внутри "белых" и "черных" групп (профессор называет это "латинским парадоксом").
Позже Сэмпсон также сравнил уровень преступности среди первого и третьего поколений иммиграции в Америке, и оказалось, что третье поколение совершает на 45% больше преступлений.
В подтверждение своих результатов профессор приводит данные по преступлениям, которые совершались в 90-е годы прошлого века, когда количество иммигрантов резко увеличилось. Тогда уровень преступности снизился даже в таких городах, как Лос-Анджелес, Сан-Хосе, Даллас и Феникс.
Сэмпсон считает, что причина тому - желание работать (ведь люди приехали поменять свою жизнь на более достойную) и культура того общества, в котором жили иммигранты (силой добиваются высокого статуса далеко не везде).
Что же касается мнения тех людей, что проживают у границ государства и в районах, где находятся общины бывших иностранцев, то почти все они не согласны с мнением профессора. И в один голос, обращаясь к нему не иначе как "Мистер Умник", начинают рассказывать о том, что реально (а не по документам) происходит в районах, где много легальных и нелегальных иммигрантов.
Читайте также о том, как британские врачи пришли к выводу, что национальные меньшинства чаще страдают от психических заболеваний, и их обвинили в расизме, а затем оправдали.
Еще узнайте о том, как незаконных иммигрантов начали ловить летающие роботы, а американские художники стали помогать им, создавая специальные кроссовки и домики с Интернетом.
Источник: LiveScience
|
|
Hercules
|
man of law
|
|
|
|
Рег.: 01.10.2004
|
Сообщений: 14526
|
|
Рейтинг: 7115
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 15:49
|
|
|
Пусть расскажет это французам - жителям пригородов Парижа.
|
|
ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: Hercules]
22.03.2008 16:08
|
|
|
Так это конкретное исследование мексканцев в США
|
|
Vibe
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2005
|
Сообщений: 24409
|
Из: SWE
|
Рейтинг: 5119
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: Hercules]
22.03.2008 16:09
|
|
|
у тебя есть статистика? мне всегда интересно было, а то все говорят, а статистики нет
|
|
wildschwein
|
gegen bolschewismus
|
|
|
|
Рег.: 24.01.2005
|
Сообщений: 35861
|
|
Рейтинг: 7474
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 16:09
|
|
|
тут вообще мало удивительного те, которые в страхе депортации, действительно будут пахать как папы карлы их дети получат гражданство и продолжат заниматься привычным делом (торговать наркотой, грабить и тд)
Редактировал wildschwein (22.03.2008 17:12)
|
|
krjak
|
Я ТОЖЕ РУССКИЙ =)
|
|
|
|
Рег.: 22.09.2005
|
Сообщений: 26830
|
Из: raccoon city
|
Рейтинг: 18102
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 16:53
|
|
|
иммиграция понижает уровень преступности там, откуда съебались эммигранты 8)))))
|
|
|
ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 17:11
|
|
|
В США с ним тоже не все согласны.
Quote:
Что же касается мнения тех людей, что проживают у границ государства и в районах, где находятся общины бывших иностранцев, то почти все они не согласны с мнением профессора. И в один голос, обращаясь к нему не иначе как "Мистер Умник", начинают рассказывать о том, что реально (а не по документам) происходит в районах, где много легальных и нелегальных иммигрантов.
Правда если бы эти возражающие чисто гипотетически жили бы в двух районах одновременно - еще в одном белом или негритянском "спальном" районе без мексиканцев, они бы более объективно сравнивали положение дел.
|
|
Ranoranik
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 13.08.2004
|
Сообщений: 9150
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 18:35
|
|
|
"умнику" объясняют немного другое - о различие преступлений и их документальной фиксации. В таких районах есть разного рода сложности с фиксацией преступлений. Особо много "предосторожностей" (не только взятки, кстати) прилагают поселенцы первого поколения, поскольку они больше рискуют выдворением из страны. В самых бедных районах Чикаго полицейские ведут себя не совсем так, как в других... Сюда же групповая порука, наказания стукача и т.д. Я, например, помню те перестроичные и постперестроичные времена, когда был свидетелем (и даже участником ) множества мелких преступлений (обычно гопстоп и всякие "районные веселухи"), но ни разу не обратился в милицию. Еще мне с деталями рассказывали о групповом "вчерашнем изнасиловании подруги на крыше" и т.д.
|
в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец |
|
ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: Ranoranik]
22.03.2008 19:08
|
|
|
А то в каких-нибудь негритянских районах с фиксацией или групповой порукой лучше.
В России обращение к ментам часто вообще западло, так что это не аргумент. Таких примеров немеряно. Население часто воспринимает госвласть во всех проявлениях как враждебную силу, не зря Ходорковский вроде недавно сказал, что в России отношения народ-власть типичны не как для воюющей страны, а как для оккупированной страны. Это было всегда.
Россия и США довольно разные. Примеров у меня всяких личных/от друзей воз и маленькая тележка. Как был какой-то польский вроде фильм "Я была на Марсе" про одну мать семейства подавшуюся в США на временные заработки.
|
|
Ranoranik
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 13.08.2004
|
Сообщений: 9150
|
|
Рейтинг: 330
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 19:21
|
|
|
Я не собираюсь переносить российский опыт на американский (хотя определенные параллели с "некоторыми районами Чикаго" найти можно) - лишь проиллюстрировал справедливость критики исследования. Разница между зарегистрир. полицией преступлениями и количеством самих преступлений может быть достаточно значительной. И их пропорция может быть разной в разных районах и этнических групп. Насчет негритянских - среди них нет первой волны иммиграции. Они все уже граждане США. А вот латиносы постоянно прибывают... Совершенно не берусь утверждать что это реальная причина, но всякие обсуждения "приехали работать, а детки уже безобразничают" требуют чуть более достоверной фактической базы. Профессор, если сравнивал лишь статистику преступлений, тоже явно поторопился с выводами. Такие проблемы требует более комплексных исследований (их опыт, кстати, у американцев достаточно большой - еще со времен проблемы ирландцев)
|
в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец |
|
hulio
|
дядя Коля
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
Сообщений: 72683
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 19:24
|
|
|
Quote:
Однако Сэмпсон обнаружил прямую противоположность: по его данным, в частях города, где особенно велика доля иностранных граждан, уровень преступности ниже, чем в более благополучных районах, и особенно низкие показатели преступности в самых бедных кварталах Чикаго.
Ха, ну так ясное дело, что в относительно бедных иммигрантских районах просто нечего грабитть, вот жители этих районов и пойдут на промысел в более богатые. И там увеличится статистика краж и грабежей.
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
JUnit
|
|
|
|
|
Рег.: 08.03.2005
|
Сообщений: 3812
|
Из: Беляево
|
Рейтинг: 1621
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
22.03.2008 21:21
|
|
|
Уже все сказали до меня. Мистер Придурок, похоже, прожил всю жизнь в ГЗ. На самом деле - со слов знакомого американца, женатого на русской - в Чикаго эти 2 района - негры и латиносы - в состоянии перманентной войны друг с дружкой. Сами люди и условия, в которых они живут - ужасны даже по нашим меркам. См. фильм "Город Бога". Белому в эти районы соваться - практически гарантированная смерть. Москва в этом смысле - детский город. Вроде - я не знаю - даже в районе Электрозаводской сейчас можно спокойно гулять круглосуточно.
Так вот, нормальный полицейский в эти районы не сунется - нафига рисковать жизнью ради каких-то понаехавших ганстеров, не умеющих делать вообще ничего, кроме как гангстерить? Если будет звонок в полицию, она приедет, совершенно не торопясь, спустя несколько часов, когда все будет кончено, забрать тело (тела) и вся демократия.
|
|
penartur2
|
|
|
|
|
Рег.: 16.06.2005
|
Сообщений: 54495
|
|
Рейтинг: 429
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: JUnit]
22.03.2008 22:26
|
|
|
В ответ на:
Вроде - я не знаю - даже в районе Электрозаводской сейчас можно спокойно гулять круглосуточно.
А что не так с электрозаводской?
|
Я ушел на новый форум. Там правовое государство. А еще можно удобно листать аплоад |
|
JUnit
|
|
|
|
|
Рег.: 08.03.2005
|
Сообщений: 3812
|
Из: Беляево
|
Рейтинг: 1621
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: penartur2]
22.03.2008 22:34
|
|
|
Раньше - лет 7 назад - гулять там (ночью) означало искать приключений на свою голову. Как сейчас - не знаю. Не гулял.
|
|
penartur2
|
|
|
|
|
Рег.: 16.06.2005
|
Сообщений: 54495
|
|
Рейтинг: 429
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: JUnit]
22.03.2008 22:42
|
|
|
В ответ на:
Раньше - лет 7 назад - гулять там (ночью) означало искать приключений на свою голову
А я там уже год работаю - на ул.электрозаводская Полгодавозвращался поздно вечером на м.электрозаводская, почти год - поздно вечером на м.бауманская, и последний месяц - опять на м.электрозаводская, ни разу ничего подозрительного не видел
|
Я ушел на новый форум. Там правовое государство. А еще можно удобно листать аплоад |
|
slayer
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2005
|
Сообщений: 84922
|
|
Рейтинг: 8175
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
23.03.2008 02:27
|
|
|
Quote:
Профессор Роберт Сэмпсон
Вот такое получается когда человек грубо говоря лезет не в свое дело, и пытается оперировать знакомыми приемами и инструментами на незнакомой области. Хуйня выходит короче. Этот профессор чем записи исследовать погулял бы вечерком по иммигрантскому району, ясно что там преступлений меньше, кто же на своей территории грабить и пр. будет.
|
|
ABC47
|
русский
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
Сообщений: 28318
|
Из: Волгоградской области
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: penartur2]
23.03.2008 14:39
|
|
|
|
ksa
|
Умка
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2006
|
Сообщений: 14535
|
Из: где-то на белом свете
|
Рейтинг: 7761
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: penartur2]
23.03.2008 18:21
|
|
|
Quote:
я там уже год работаю - на ул.электрозаводская
ни разу ничего подозрительного не видел
Гангстером работаешь? Говоришь там безопасно?
|
|
kodak1320
|
journeyman
|
|
|
|
Рег.: 30.04.2007
|
Сообщений: 81
|
|
Рейтинг: 47
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: ksa]
23.03.2008 18:47
|
|
|
Quote:
В подтверждение своих результатов профессор приводит данные по преступлениям, которые совершались в 90-е годы прошлого века, когда количество иммигрантов резко увеличилось. Тогда уровень преступности снизился даже в таких городах, как Лос-Анджелес, Сан-Хосе, Даллас и Феникс.
Единственной настоящей причиной сокращения преступности в Америке в начале и середине 90х является разрешение абортов в 1973 году. Это резко сократило число потенциальных преступников. У Стива Левита во Фрикономикс это подробно описано.
|
|
kaiserin
|
ЛАСТОЧКА АУЛА
|
|
|
|
Рег.: 30.03.2006
|
Сообщений: 50849
|
Из: гетто нелепых людей
|
Рейтинг: 3013
|
|
Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
[re: kodak1320]
23.03.2008 19:14
|
|
|
фигасе
|
плывет кораблик по москве-реке, там баба-клоун грустит под песни the лп (с)
|
|