Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=7344318&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 08:50:39 2016
Кодировка: Windows-1251
Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница
ksa
Умка

Рег.: 04.10.2006
Сообщений: 14535
Из: где-то на белом свете
Рейтинг: 7761
  Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности
      22.03.2008 15:48
-7


 Иммиграция понижает уровень преступности
19 марта 2008

Ученые привыкли думать об ассимиляции приезжих, но раньше мало кто задумывался о том, как сами иммигранты влияют на то общество, в которое попадают (иллюстрация с сайта dnatestingcentre.com).

Профессор Роберт Сэмпсон ( Robert Sampson) из университета Гарварда (Harvard University) попытался поломать устоявшийся стереотип, что в районах, где много иммигрантов, также много насилия и преступлений.


Профессор проанализировал уровень преступности и иммиграции в Чикаго, а заодно и по всей стране. Свои выводы он опубликовал в статье в журнале Американской социологической ассоциации (American Sociological Association) - Contexts magazine.


Сэмпсон провел анализ преступлений, произошедших за последние семь лет в 180 пригородах Чикаго с различными уровнями ассимиляции, совершенных белыми, афроамериканцами и латиноамериканцами. Затем он проверил последние данные полиции и бюро переписи США (U.S. Census Bureau).


 

Количество убийств и иммигрантов с 1990 по 2004 год (иллюстрация с сайта contexts.org).
 
 

Считается, что иммигранты поселяются в основном в районах, где проживают небогатые и неблагополучные семьи, где общество дезорганизовано. Они, по мнению самих американцев, вносят свой немалый вклад в нарушение закона (особенно если иммигрировали в страну нелегально).


Однако Сэмпсон обнаружил прямую противоположность: по его данным, в частях города, где особенно велика доля иностранных граждан, уровень преступности ниже, чем в более благополучных районах, и особенно низкие показатели преступности в самых бедных кварталах Чикаго.


Более того, Роберт указывает на то, что в среде "бывших" мексиканцев правонарушений совершается меньше, чем внутри "белых" и "черных" групп (профессор называет это "латинским парадоксом").


Позже Сэмпсон также сравнил уровень преступности среди первого и третьего поколений иммиграции в Америке, и оказалось, что третье поколение совершает на 45% больше преступлений.


В подтверждение своих результатов профессор приводит данные по преступлениям, которые совершались в 90-е годы прошлого века, когда количество иммигрантов резко увеличилось. Тогда уровень преступности снизился даже в таких городах, как Лос-Анджелес, Сан-Хосе, Даллас и Феникс.


Сэмпсон считает, что причина тому - желание работать (ведь люди приехали поменять свою жизнь на более достойную) и культура того общества, в котором жили иммигранты (силой добиваются высокого статуса далеко не везде).


Что же касается мнения тех людей, что проживают у границ государства и в районах, где находятся общины бывших иностранцев, то почти все они не согласны с мнением профессора. И в один голос, обращаясь к нему не иначе как "Мистер Умник", начинают рассказывать о том, что реально (а не по документам) происходит в районах, где много легальных и нелегальных иммигрантов.


Читайте также о том, как британские врачи пришли к выводу, что национальные меньшинства чаще страдают от психических заболеваний, и их обвинили в расизме, а затем оправдали.


Еще узнайте о том, как незаконных иммигрантов начали ловить летающие роботы, а американские художники стали помогать им, создавая специальные кроссовки и домики с Интернетом.


Источник: LiveScience


Hercules
man of law

Рег.: 01.10.2004
Сообщений: 14526
Рейтинг: 7115
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 15:49
4


     Пусть расскажет это французам - жителям пригородов Парижа.

ksa
Умка

Рег.: 04.10.2006
Сообщений: 14535
Из: где-то на белом свете
Рейтинг: 7761
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: Hercules]
      22.03.2008 16:08
4

Так это конкретное исследование мексканцев в США


Vibe
Carpal Tunnel

Рег.: 06.09.2005
Сообщений: 24409
Из: SWE
Рейтинг: 5119
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: Hercules]
      22.03.2008 16:09
2

у тебя есть статистика? мне всегда интересно было, а то все говорят, а статистики нет :crazy:

wildschwein
gegen bolschewismus

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 35861
Рейтинг: 7474
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 16:09
5

тут вообще мало удивительного
те, которые в страхе депортации, действительно будут пахать как папы карлы
их дети получат гражданство и продолжат заниматься привычным делом (торговать наркотой, грабить и тд)



Редактировал wildschwein (22.03.2008 17:12)
krjak
Я ТОЖЕ РУССКИЙ =)

Рег.: 22.09.2005
Сообщений: 26830
Из: raccoon city
Рейтинг: 18102
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 16:53
5

иммиграция понижает уровень преступности там, откуда съебались эммигранты 8)))))




ksa
Умка

Рег.: 04.10.2006
Сообщений: 14535
Из: где-то на белом свете
Рейтинг: 7761
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 17:11
2

В США с ним тоже не все согласны. :)
Quote:

Что же касается мнения тех людей, что проживают у границ государства и в районах, где находятся общины бывших иностранцев, то почти все они не согласны с мнением профессора. И в один голос, обращаясь к нему не иначе как "Мистер Умник", начинают рассказывать о том, что реально (а не по документам) происходит в районах, где много легальных и нелегальных иммигрантов.



Правда если бы эти возражающие чисто гипотетически жили бы в двух районах одновременно - еще в одном белом или негритянском "спальном" районе без мексиканцев, они бы более объективно сравнивали положение дел.


Ranoranik
Carpal Tunnel

Рег.: 13.08.2004
Сообщений: 9150
Рейтинг: 330
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 18:35
2

"умнику" объясняют немного другое - о различие преступлений и их документальной фиксации.
В таких районах есть разного рода сложности с фиксацией преступлений. Особо много "предосторожностей" (не только взятки, кстати) прилагают поселенцы первого поколения, поскольку они больше рискуют выдворением из страны. В самых бедных районах Чикаго полицейские ведут себя не совсем так, как в других... Сюда же групповая порука, наказания стукача и т.д.
Я, например, помню те перестроичные и постперестроичные времена, когда был свидетелем (и даже участником :o ) множества мелких преступлений (обычно гопстоп и всякие "районные веселухи"), но ни разу не обратился в милицию. Еще мне с деталями рассказывали о групповом "вчерашнем изнасиловании подруги на крыше" и т.д.



в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец
ksa
Умка

Рег.: 04.10.2006
Сообщений: 14535
Из: где-то на белом свете
Рейтинг: 7761
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: Ranoranik]
      22.03.2008 19:08
2

А то в каких-нибудь негритянских районах с фиксацией или групповой порукой лучше.

В России обращение к ментам часто вообще западло, так что это не аргумент. Таких примеров немеряно. Население часто воспринимает госвласть во всех проявлениях как враждебную силу, не зря Ходорковский вроде недавно сказал, что в России отношения народ-власть типичны не как для воюющей страны, а как для оккупированной страны. Это было всегда.

Россия и США довольно разные. Примеров у меня всяких личных/от друзей воз и маленькая тележка. Как был какой-то польский вроде фильм "Я была на Марсе" про одну мать семейства подавшуюся в США на временные заработки.




Ranoranik
Carpal Tunnel

Рег.: 13.08.2004
Сообщений: 9150
Рейтинг: 330
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 19:21
2

Я не собираюсь переносить российский опыт на американский (хотя определенные параллели с "некоторыми районами Чикаго" найти можно) - лишь проиллюстрировал справедливость критики исследования. Разница между зарегистрир. полицией преступлениями и количеством самих преступлений может быть достаточно значительной. И их пропорция может быть разной в разных районах и этнических групп.
Насчет негритянских - среди них нет первой волны иммиграции. Они все уже граждане США. А вот латиносы постоянно прибывают...
Совершенно не берусь утверждать что это реальная причина, но всякие обсуждения "приехали работать, а детки уже безобразничают" требуют чуть более достоверной фактической базы. Профессор, если сравнивал лишь статистику преступлений, тоже явно поторопился с выводами. Такие проблемы требует более комплексных исследований (их опыт, кстати, у американцев достаточно большой - еще со времен проблемы ирландцев)



в действительности все не так, как на самом деле С. Е. Лец
hulio
дядя Коля

Рег.: 09.10.2004
Сообщений: 72683
Рейтинг: 16183
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 19:24
8

Quote:


Однако Сэмпсон обнаружил прямую противоположность: по его данным, в частях города, где особенно велика доля иностранных граждан, уровень преступности ниже, чем в более благополучных районах, и особенно низкие показатели преступности в самых бедных кварталах Чикаго.




Ха, ну так ясное дело, что в относительно бедных иммигрантских районах просто нечего грабитть, вот жители этих районов и пойдут на промысел в более богатые. И там увеличится статистика краж и грабежей.



помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать.
JUnit

Рег.: 08.03.2005
Сообщений: 3812
Из: Беляево
Рейтинг: 1621
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      22.03.2008 21:21
4

Уже все сказали до меня. Мистер Придурок, похоже, прожил всю жизнь в ГЗ. На самом деле - со слов знакомого американца, женатого на русской - в Чикаго эти 2 района - негры и латиносы - в состоянии перманентной войны друг с дружкой. Сами люди и условия, в которых они живут - ужасны даже по нашим меркам. См. фильм "Город Бога". Белому в эти районы соваться - практически гарантированная смерть. Москва в этом смысле - детский город. Вроде - я не знаю - даже в районе Электрозаводской сейчас можно спокойно гулять круглосуточно.

Так вот, нормальный полицейский в эти районы не сунется - нафига рисковать жизнью ради каких-то понаехавших ганстеров, не умеющих делать вообще ничего, кроме как гангстерить? Если будет звонок в полицию, она приедет, совершенно не торопясь, спустя несколько часов, когда все будет кончено, забрать тело (тела) и вся демократия.

penartur2

Рег.: 16.06.2005
Сообщений: 54495
Рейтинг: 429
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: JUnit]
      22.03.2008 22:26
 

В ответ на:

Вроде - я не знаю - даже в районе Электрозаводской сейчас можно спокойно гулять круглосуточно.



А что не так с электрозаводской? :o



Я ушел на новый форум.
Там правовое государство. А еще можно удобно листать аплоад ;)
JUnit

Рег.: 08.03.2005
Сообщений: 3812
Из: Беляево
Рейтинг: 1621
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: penartur2]
      22.03.2008 22:34
 

Раньше - лет 7 назад - гулять там (ночью) означало искать приключений на свою голову. Как сейчас - не знаю. Не гулял. :)

penartur2

Рег.: 16.06.2005
Сообщений: 54495
Рейтинг: 429
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: JUnit]
      22.03.2008 22:42
-1

В ответ на:

Раньше - лет 7 назад - гулять там (ночью) означало искать приключений на свою голову



А я там уже год работаю - на ул.электрозаводская :o
Полгодавозвращался поздно вечером на м.электрозаводская, почти год - поздно вечером на м.бауманская, и последний месяц - опять на м.электрозаводская, ни разу ничего подозрительного не видел :o



Я ушел на новый форум.
Там правовое государство. А еще можно удобно листать аплоад ;)
slayer

Рег.: 08.11.2005
Сообщений: 84922
Рейтинг: 8175
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      23.03.2008 02:27
1

Quote:

Профессор Роберт Сэмпсон



Вот такое получается когда человек грубо говоря лезет не в свое дело, и пытается оперировать знакомыми приемами и инструментами на незнакомой области.
Хуйня выходит короче.
Этот профессор чем записи исследовать погулял бы вечерком по иммигрантскому району, ясно что там преступлений меньше, кто же на своей территории грабить и пр. будет.

ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: penartur2]
      23.03.2008 14:39
 

В ответ на:

А я там уже год работаю - на ул.электрозаводская :o
Полгодавозвращался поздно вечером на м.электрозаводская, почти год - поздно вечером на м.бауманская, и последний месяц - опять на м.электрозаводская, ни разу ничего подозрительного не видел :o



Кому ты такой нужен? :grin:



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
ksa
Умка

Рег.: 04.10.2006
Сообщений: 14535
Из: где-то на белом свете
Рейтинг: 7761
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: penartur2]
      23.03.2008 18:21
 

Quote:

я там уже год работаю - на ул.электрозаводская

ни разу ничего подозрительного не видел



Гангстером работаешь? Говоришь там безопасно? :confused: :cool:

kodak1320
journeyman

Рег.: 30.04.2007
Сообщений: 81
Рейтинг: 47
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: ksa]
      23.03.2008 18:47
6

Quote:

В подтверждение своих результатов профессор приводит данные по преступлениям, которые совершались в 90-е годы прошлого века, когда количество иммигрантов резко увеличилось. Тогда уровень преступности снизился даже в таких городах, как Лос-Анджелес, Сан-Хосе, Даллас и Феникс.



Единственной настоящей причиной сокращения преступности в Америке в начале и середине 90х является разрешение абортов в 1973 году. Это резко сократило число потенциальных преступников. У Стива Левита во Фрикономикс это подробно описано.

kaiserin
ЛАСТОЧКА АУЛА

Рег.: 30.03.2006
Сообщений: 50849
Из: гетто нелепых людей
Рейтинг: 3013
  Re: Robert Sampson: Иммиграция понижает уровень преступности [re: kodak1320]
      23.03.2008 19:14
 

фигасе :shocked:



плывет кораблик по москве-реке, там баба-клоун грустит под песни the лп (с)
Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
11 зарегистрированных и 3 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в