|
i_m_
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.01.2006
|
|
Сообщений: 320
|
|
Из: Moskva
|
|
Рейтинг: -11
|
|
Определить среднюю длину свободного пробега
07.01.2008 17:35
|
|
|
Определить среднюю длину свободного пробега 'λ' молекулы азота в сосуде емкостью V=(6+1)л. Масса газа m =(4+1)10-1г.
Помогите, плиз:)
|
|
|
siliconec
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.04.2005
|
|
Сообщений: 13258
|
|
|
|
Рейтинг: 8773
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: i_m_]
08.01.2008 10:28
|
|
|
Провести эксперимент и померить: в чем проблема? Жидкий азот на химфаке есть. Линейка - тоже.
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: i_m_]
08.01.2008 11:00
|
|
|
Quote:
Помогите, плиз:)
арифметические операции в условиях тоже нам предлагаешь провести?
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
kbat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.02.2004
|
|
Сообщений: 904
|
|
Из: север юга
|
|
Рейтинг: 205
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: i_m_]
08.01.2008 12:56
|
|
|
а что значит (6+1) и (4+1)?
|
|
|
texnic
|
|
мастер
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.11.2006
|
|
Сообщений: 2875
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 2939
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: kbat]
08.01.2008 16:33
|
|
|
наверное имелось в виду ![[math]$6\pm1$[/math]](mathimg.php?math=%246%5Cpm1%24) , но вообще странно что объем не могут померить с точностью, большей чем плюс-минус литр
|
|
|
i_m_
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.01.2006
|
|
Сообщений: 320
|
|
Из: Moskva
|
|
Рейтинг: -11
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: texnic]
08.01.2008 19:19
|
|
|
сорри, тут имелось ввиду :
Определить среднюю длину свободного пробега 'λ' молекулы азота в сосуде емкостью V=7л. Масса газа m =49г.
Это по идее должна быть простая задача.....
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: i_m_]
08.01.2008 19:37
|
|
|
Условия наверное нормальные - давление атмосферное, температура 25 по Цельсию.
Наверное надо посчитать молярную конецентрацию (это легко), а что дальше делать - хз
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: i_m_]
08.01.2008 19:44
|
|
|
среди первых 5 ссылок в трех есть формула через концентрацию.
Концентрацию найти пользуясь предложением гонобобеля, т.к. по-другому при этих данных неясно как
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
08.01.2008 19:54
|
|
|
Молярная концентрация кстати от температуры и давления зависить не будет.
А будет ли от температуры и давления зависеть пробег при одной и той же концентрации?
Кстати если можно считать в этих условиях азот двухатомным идеальным газом, то температура, давление и молярная концентрация связаны формулой типа Клапейрона-Менделеева для одноатомного идеального газа, только коэффициент немного другой.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gonobobel]
08.01.2008 20:09
|
|
|
нет, p=nKT по-любому, где n - число молекул в единице объема. Это даже для осмотического давления полимера в разабвленном растворе будет выполняться (n - концентрация цепей)
* тут было гонево *
Редактировал Gimli (08.01.2008 20:50)
|
|
|
Fj_
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.09.2004
|
|
Сообщений: 8795
|
|
|
|
Рейтинг: 3287
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
08.01.2008 20:39
|
|
|
Ну и что?
При изменении средней скорости длина свободного пробега не меняется как бы =)
|
The data is the error (c)IIS FTP Server. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
08.01.2008 20:48
|
|
|
|
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Fj_]
08.01.2008 20:49
|
|
|
|
|
|
i_m_
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.01.2006
|
|
Сообщений: 320
|
|
Из: Moskva
|
|
Рейтинг: -11
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
09.01.2008 00:16
|
|
|
|
|
|
OlegShvedov
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.11.2004
|
|
Сообщений: 272
|
|
|
|
Рейтинг: 6
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: i_m_]
09.01.2008 01:54
|
|
|
Длина свободного пробега по своему смыслу - величина оценочная, ее нельзя определить точно (молекулы от столкновения до столкновения проходят разные расстояния! которые совпадают только по порядку величины), ее можно только оценить по порядку величины - как 1/(na^2), n - концентрация частиц, a - размер молекулы. Множители типа корня из двух на оценку по порядку величины не влияют. Размер молекулы по порядку величины считается известным; концентрация определяется из условий задачи.
|
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного! |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: OlegShvedov]
09.01.2008 02:01
|
|
|
Quote:
молекулы от столкновения до столкновения проходят разные расстояния! которые совпадают только по порядку величины
Ну если есть распределение, то и среднее можно найти 
Правда, распределение сложно искать...
|
|
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
11.01.2008 21:12
|
|
|
Размер молекулы в топку!
Взять эффективное сечение из таблицы. Правда на самом деле это функция  , хотя и меняется при достижимых температурах, поэтому наверно можно считать постоянным (я сам цифр в упор не помню  )
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
11.01.2008 22:36
|
|
|
Я:
Кстати если можно считать в этих условиях азот двухатомным идеальным газом, то температура, давление и молярная концентрация связаны формулой типа Клапейрона-Менделеева для одноатомного идеального газа, только коэффициент немного другой.
Гимли:
нет, p=nKT по-любому, где n - число молекул в единице объема. Это даже для осмотического давления полимера в разабвленном растворе будет выполняться (n - концентрация цепей)
Не вижу, с чем в моей фразе ты споришь. А если не споришь, чтогда не понимаю к чему ты написал "нет".
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gonobobel]
11.01.2008 22:44
|
|
|
тот же коэффициент, а не другой
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Определить среднюю длину свободного пробега
[re: Gimli]
11.01.2008 22:50
|
|
|
Да как же он может быть таким же, если на каждую степень свободы приходится половинка кТ, а степеней свободы в двухатомной молдекулы больше чем в одноатомной?
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
Список
Плоский
Дерево
, саму ссылку на гугл забыл