Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=5416&src=alt&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 13:29:36 2016
Кодировка: Windows-1251
Поехали [государственное регулирование науки] - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
Alt >> Common.Science

Страницы: 0 | 20 | показать все
BiconМодератор
Maxim

Рег.: 22.10.2003
Сообщений: 997
Из: 89152032689
Рейтинг: 6
  Re: Поехали [re: Vertigo]
      20.11.2005 21:10
 


 
Quote:

Точнее, движение от меньшего объема знаний и понимания мира к большему и есть, на мой взгляд, движение от А к Б, где Б лучше (прогрессивней). Разве нет? Именно так я и понимаю научный прогресс.
 


В конкретной данной области да, а в целом это набор вот таких траекторий от Ai к Bi, который формирует вид научного пространства и он-то как раз совершенно нелинеен и скорее хаотичен.

А на счет объективности, на мой взгляд, все сложнее. Для меня неочевидно, что применение атомной энергии это непреложное добро и прогресс. Как показал исторический опыт для человечества это обращается иногда во зло. Это типично американский подход к науке и природе вообще: "Если наука позволяет мне лучше питаться, иметь хорошую машину и т.п., то это несомненно хорошо и прогрессивно". А то, что благодаря такому "прогрессу" науки развиваются области (например, машиностроение, гигантское потребление природных ресурсов, содание новых материалов (но их нужно утилизировать, а сами они не исчезают) и т.д.), которые фактически уничтожают нашу планету, это мало кого волнует. Есть прибыль = есть прогресс.

Именно поэтому я ставлю под сомнение достижения науки. Приносит ли все это в конечном итоге счастье человеку? Это безумная гонка за собственным хвостом. Если положить науку на алтарь коммерции, то все так и будет продолжаться. Все-таки в основу нужно закладывать и моральные принципы и думать о потомках.

Конечно, я отклонился от темы, но если рассматривать проблему только изнутри, то в итоге мы получим внутренне непротиворечивую систему, но она не сможет вписаться в реальную жизнь.

Начать обсуждение

Vertigo
wonderer

Рег.: 16.08.2004
Сообщений: 4145
Рейтинг: 184
  Re: Поехали [re: Bicon]
      20.11.2005 21:37
 

Я понял. Для тебя прогресс - этическая категория, поэтому он субъективен.
Я предлагаю разделить эти два понимания. Прогресс знания, науки - это приращение знания, развитие науки. А то, о чем ты говоришь - это прогресс общества, человечества, связанный в том числе с этикой (насколько общество движется в своем развитии к благу и пр.). С точки зрения человечества изобретение атомной бомбы и ее применение - может, и не прогресс вовсе. Но с точки зрения науки и по отношению к науке - это прогресс. Объективный.
 
В ответ на:

набор вот таких траекторий от Ai к Bi, который формирует вид научного пространства и он-то как раз совершенно нелинеен и скорее хаотичен


Конечно, но это связано с многообразием объекта науки (подразумевается вся реальность). В реальности много чего есть, это много чего изучается разными науками, отсюда неизбежно множество направлений развития знания в разные стороны.
Я думаю также, что это множество векторов можно свести к одному, если вернуться к тому, что наука изучает реальность. Тогда продвижение в любой области будет вкладом в продвижение в познании реальности в целом.
Кроме того, я не думаю, что разнообразие областей - это хаос. Это система, которая задана структурой самой реальности, из которой разные области науки вычленяют свои предметы.

Начать обсуждение

BiconМодератор
Maxim

Рег.: 22.10.2003
Сообщений: 997
Из: 89152032689
Рейтинг: 6
  Re: Поехали [re: Vertigo]
      20.11.2005 22:15
 

Кстати, это тоже очень больной вопрос - изучем ли мы реальность или изучаем модель, которую сами же и создали. В квантовой физике уже давно затронут вопрос: является ли изучаемая система с экспериментатором и без него идентичной? Пока все говорит о том, что нет. Проводя измерение, мы вносим в систему возмущение, которое затем и принимаем за сигнал (например).

Также я думаю и в психологии - составляя опрос, тест и т.п., экспериментаторы помещают реципиента в некие отличные от его обычных условия. И в сам тест уже практически заложен результат. Модель всегда отличается от прообраза.

Начать обсуждение

Vertigo
wonderer

Рег.: 16.08.2004
Сообщений: 4145
Рейтинг: 184
  Re: Поехали [re: Bicon]
      21.11.2005 16:50
 

Это отдельная интересная тема, для ее обсуждения я создал отдельный тред.

Начать обсуждение

Rys

Рег.: 06.02.2003
Сообщений: 7243
Рейтинг: -879
  Re: Поехали [государственное регулирование науки] [re: kaiafa]
      12.01.2006 11:38
 

наилучшую из возможных систем по государственному регулированию науки

нельзя огранизовать, пока государство не разгонит воровское правительство

Начать обсуждение



Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ ї Христос Иисус
Страницы: 0 | 20 | показать все

Alt >> Common.Science

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Bicon, Ranoranik, ruel 
Владельцы: Vertigo

Печать темы

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в