Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1168539540
Дата изменения: Tue Apr 12 08:00:50 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 09:00:50 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Munin (@) - 11.01.2007 21:19
Re: нет, я думаю, что и полугруппа - частный случай
  › › ›   в ответ на: Re: нет, я думаю, что и полугруппа - частный случай – пианист
: : : : : : : : Это еще до введения пуассоновской структуры, на этапе построения пространства Гильберта. Если есть два "классических" состояния (собственных какого-нибудь оператора, отвечающего наблюдаемой), то в пространстве Гильберта будут присутствовать все их линейные комбинации, нормированные на единицу. Коэффициенты этих комбинаций a, b будут образовывать представление исходной наблюдаемой. Самой этой наблюдаемой будет отвечать эрмитов оператор σ3 (третья матрица Паули). В то же время наблюдаемыми (эрмитовыми операторами) оказываются и σ1 и σ2. Исходная симметрия состояний |A> и |B>, если она есть, распространяется на все их линейные комбинации, значит, на все ∑xiσi, а множество взаимно-однозначных отображений, переводящих между собой эти состояния (и соответственно, операторы наблюдаемых), образует группу симметрии, в данном случае SU(2). Все это пока безразмерно, к действию не отнесено, поэтому это пока и не пуассоновская структура. По-моему, примерно так.
: : : : : : : :
: : : : : : :
: : : : : : : А, понял! Только по-моему это не слишком глубокое погружение в суть вопроса.
: : : : : :
: : : : : : Ну почему? Погрузитесь глубже, интересно.
: : : : : :
: : : : :
: : : : :
: : : : : Ясно, что сама тема интересна. Идея такого привязывания группы вряд ли что-то само по себе даст на выходе.
: : : :
: : : : Почему "идея"? Это реальность, такие группы в физике возникают на каждом шагу, например, изоспин.
: : : :
: : :
: : :
: : : Я эту тему не знаю. Готов поверить, что в теории изоспина SU(2) инкорпорирована существенно. Но в Вашем случае появление данной группы есть просто слегка перефразированное утверждение |x1|2 + |x2|2 = 1, вряд ли здесь могут быть скрыты особые глубины.
: :
: : Не только изоспин. Я, собственно, пытаюсь объяснить, что в квантах _везде_, где есть утверждение |x1|2 + |x2|2 = 1, есть и группа SU(2) - и вот это я полагаю, может, и не слишком глубоким, но все же и не слишком мелким.
: :
:
: Ну, может быть. Мы тут уже вступаем в область субъективных оценок.
:
:
: : Кстати, этот момент - преобразование любой классической однобитовой системы в фундаментальное представление SU(2) в квантовом случае - активно эксплуатируется в квантовом компьютинге.
: :
:
: Смысл, как я понимаю, тот же?

Да, тот же.

:
:
: : :
:
: : :
: : : : :
: : : : :
: : : : : : В связи со сменой караула предлагаю переместиться на О-форум.
: : : : :
: : : : :
: : : : : ?
: : : : : Чем Вам Вадим не угодил? Могу заверить, что он совершенно нормальный модератор; у него есть (нечасто встречающееся) умение отделять свои собственные взгляды от необходимости поддерживать соблюдение рулесов (видимо, сказывается фидошный опыт).
: : : :
: : : : Не верю. Ненормальный человек
: : :
: : :
: : : С чего Вы взяли? Просто любит покрасоваться и эпатировать публику, а так-то обсуждаемые тут вопросы не входят в число его первоочередных интересов.
: :
: : Мне было достаточно первого же безапелляционного заявления, что он знает и умеет _все_. Можно сколько угодно оправдывать его в своих глазах, проецировать его высказывания на безобидную семантику, etc.
: :
: : :
: : :
: : :
: : : : не может быть нормальным модератором. Рано или поздно он слетит с катушек.
: : : :
: : :
: : :
: : : До сих пор не слетал.
: :
: : Не уверен, что то, что уже происходит под его ведомом и с его согласия, может так называться.
: :
:
:
: Ответил мылом
:
: : :
: : :
: : : : : На О-форуме мы все время будем под дамокловым мечом выхода за рамки ортодоксальных взглядов. Не хочется нарушать правила.
: : : :
: : : : Во-первых, мы ни разу не вышли за рамки ортодоксальных взглядов, во-вторых, и правила-то на О-форуме прочерчены отнюдь не по ортодоксальным взглядам, а по _пропаганде_ неортодоксальных - а этим мы точно не занимаемся :-)
: : :
: : :
: : :
: : : Ну как хотите, на О, так на О. Только, по-моему, мы уже все обсудили в этом треде.
: :
: : Вам виднее.
:
: Мне видно только то, что видно. Если у Вас есть идея обсудить чего-нибудь интересного - велкам. Только если на О, то киньте плз ссылку на мыло, а то я туда нечасто захожу.

Ну, судя по тому, что нового я не добавляю, эта тема действительно исчерпана.

За обращение по мылу - спасибо.

  • [вернуться на форум]
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 21.12.2006 16:00
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 22.12.2006 02:09
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 22.12.2006 11:28
  • Re: to пианист & Time – Антон, 22.12.2006 13:12
  • Re: to пианист & Time – пианист, 23.12.2006 19:43
  • Re: to пианист & Time – Munin, 23.12.2006 21:10
  • Re: to пианист & Time – пианист, 24.12.2006 12:00
  • Re: to пианист & Time – Munin, 24.12.2006 13:19
  • Re: to пианист & Time – пианист, 24.12.2006 16:43
  • Re: to пианист & Time – Игорь Старк, 24.12.2006 18:48
  • Re: to пианист & Time – jack carver, 24.12.2006 18:36
  • Re: to пианист & Time – Munin, 24.12.2006 16:50
  • Re: ответы – пианист, 24.12.2006 21:37
  • Re: ответы – Игорь Старк, 25.12.2006 13:46
  • Re: Спасибо, все дошло (-) – пианист, 25.12.2006 16:05
  • озвучьте – Munin, 25.12.2006 20:58
  • Re: "Электрон и гравитация" (-) – Игорь Старк, 25.12.2006 22:19
  • Re: "Электрон и гравитация" – пианист, 26.12.2006 12:19
  • Re: "Электрон и гравитация" – Антон, 26.12.2006 21:01
  • Re: "Электрон и гравитация" – Игорь Старк, 26.12.2006 23:30
  • Re: "Электрон и гравитация" – Антон, 27.12.2006 14:40
  • Re: "Электрон и гравитация" – Игорь Старк, 27.12.2006 16:22
  • Re: "Электрон и гравитация" – Антон, 29.12.2006 17:03
  • Re: "Электрон и гравитация" – Антон, 30.12.2006 14:21
  • Re: "Электрон и гравитация" – Антон, 30.12.2006 18:00
  • выложите? (-) – Munin, 26.12.2006 04:28
  • Re: ответы – septimius severus, 25.12.2006 00:32
  • Re: ответы – Munin, 24.12.2006 23:11
  • Re: ответы – пианист, 25.12.2006 16:04
  • Re: ответы – Munin, 25.12.2006 21:04
  • Re: ответы – пианист, 26.12.2006 12:18
  • Re: ответы – Munin, 26.12.2006 18:57
  • Re: to пианист & Time – Munin, 22.12.2006 13:48
  • Re: – Антон, 22.12.2006 14:03
  • Re: – Munin, 22.12.2006 14:25
  • Re: – Антон, 22.12.2006 14:32
  • Re: – Munin, 22.12.2006 15:06
  • Re: – Антон, 22.12.2006 15:09
  • Re: – Munin, 22.12.2006 15:33
  • Re: – Антон, 22.12.2006 15:35
  • Re: – Munin, 22.12.2006 15:53
  • Re: – Антон, 22.12.2006 16:03
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 22.12.2006 13:01
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 23.12.2006 21:48
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 24.12.2006 00:37
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 24.12.2006 01:07
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 24.12.2006 10:05
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 24.12.2006 13:20
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 25.12.2006 00:17
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 25.12.2006 01:45
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 25.12.2006 17:21
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 25.12.2006 21:17
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 25.12.2006 22:52
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 26.12.2006 04:30
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 26.12.2006 08:46
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 26.12.2006 18:58
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 28.12.2006 22:54
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 29.12.2006 07:25
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 30.12.2006 12:35
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 30.12.2006 15:09
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 30.12.2006 19:44
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 31.12.2006 05:07
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 31.12.2006 08:37
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 31.12.2006 11:37
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 31.12.2006 12:36
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 31.12.2006 13:33
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 31.12.2006 18:10
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 01.01.2007 03:20
  • Re: И асимметриях. – Игорь Старк, 01.01.2007 10:13
  • Re: И асимметриях. – Munin, 01.01.2007 10:32
  • Re: И асимметриях. – Игорь Старк, 01.01.2007 11:43
  • Re: И асимметриях. – Munin, 01.01.2007 12:53
  • Re: И асимметриях. – Игорь Старк, 01.01.2007 16:57
  • Re: И асимметриях. – Munin, 02.01.2007 04:14
  • Re: Журналы и журналы. – Игорь Старк, 02.01.2007 11:10
  • Re: Журналы и журналы. – Munin, 02.01.2007 11:32
  • Re: Журналы и журналы. – Игорь Старк, 02.01.2007 16:40
  • Re: Журналы и журналы. – Munin, 02.01.2007 17:34
  • Re: Журналы и журналы. – Игорь Старк, 03.01.2007 00:36
  • Re: Журналы и журналы. – пианист, 03.01.2007 20:15
  • Re: Журналы и журналы. – Игорь Старк, 03.01.2007 22:15
  • Re: И снова о симметриях. – Виктор А., 31.12.2006 20:08
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 01.01.2007 16:04
  • Re: И снова о симметриях. – Виктор А., 01.01.2007 19:17
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 01.01.2007 21:14
  • Re: И снова о симметриях. – Виктор А., 02.01.2007 00:01
  • Re: Добавление. – Time, 30.12.2006 14:50
  • Re: Добавление. – Munin, 30.12.2006 15:14
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 23.12.2006 19:43
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 25.12.2006 00:15
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 25.12.2006 00:05
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 25.12.2006 16:03
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 25.12.2006 23:39
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 26.12.2006 12:18
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 26.12.2006 19:03
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 27.12.2006 11:17
  • Re: И снова о симметриях. – Vallav, 29.12.2006 09:28
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 29.12.2006 10:19
  • Re: И снова о симметриях. – Vallav, 29.12.2006 11:09
  • Re: поправка – пианист, 27.12.2006 16:31
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 26.12.2006 13:02
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 27.12.2006 11:16
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 30.12.2006 12:52
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 30.12.2006 20:04
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 31.12.2006 09:26
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 31.12.2006 14:29
  • Re: Опираясь на Вейля. – Игорь Старк, 31.12.2006 11:15
  • Re: Опираясь на Вейля. – Munin, 31.12.2006 13:35
  • Re: Будет сделано (-) – Игорь Старк, 31.12.2006 18:06
  • не доехало пока... (-) – Munin, 01.01.2007 02:51
  • Re: не доехало ? – Игорь Старк, 01.01.2007 09:58
  • Re: не доехало ? – Munin, 01.01.2007 10:26
  • Re: Курсы кройки и шитья :) – Игорь Старк, 01.01.2007 11:22
  • Re: Опираясь на Вейля. – Time, 31.12.2006 12:40
  • Re: Опираясь на Вейля. – Игорь Старк, 31.12.2006 18:04
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 31.12.2006 05:28
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 26.12.2006 19:09
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 26.12.2006 23:55
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 27.12.2006 11:21
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 28.12.2006 22:58
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 29.12.2006 11:36
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 29.12.2006 12:02
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 29.12.2006 16:25
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 30.12.2006 02:00
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 30.12.2006 20:06
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 31.12.2006 05:33
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 31.12.2006 15:03
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 31.12.2006 15:43
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 31.12.2006 17:43
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 01.01.2007 03:10
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 01.01.2007 15:59
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 01.01.2007 17:35
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 01.01.2007 21:12
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 02.01.2007 04:07
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 02.01.2007 18:21
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 03.01.2007 02:32
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 03.01.2007 20:15
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 10.01.2007 10:09
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 10.01.2007 22:01
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 11.01.2007 01:24
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 11.01.2007 14:51
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 27.12.2006 04:43
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 25.12.2006 02:17
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 25.12.2006 16:15
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 25.12.2006 21:14
  • Re: уточнение – пианист, 24.12.2006 21:50
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 22.12.2006 14:23
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 22.12.2006 10:31
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 22.12.2006 10:45
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 22.12.2006 12:35
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 22.12.2006 13:12
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 22.12.2006 13:41
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 24.12.2006 00:43
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 24.12.2006 01:06
  • Re: И снова о симметриях. – Time, 24.12.2006 10:12
  • Re: И снова о симметриях. – drevnij, 21.12.2006 18:08
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 21.12.2006 18:22
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 21.12.2006 16:46
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 21.12.2006 17:25
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 21.12.2006 18:33
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 21.12.2006 19:12
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 21.12.2006 20:00
  • Re: И снова о симметриях. – пианист, 21.12.2006 21:02
  • Re: И снова о симметриях. – Munin, 21.12.2006 21:24
  • Re: И снова о симметриях. – зауряд-майор, 21.12.2006 21:27
  • Re: а как же... – Антон, 21.12.2006 21:31
  • Re: а как же... – зауряд-майор, 21.12.2006 21:34
  • Re: а как же... – Игорь Старк, 22.12.2006 07:17
  • Re: а как же... – Антон, 21.12.2006 21:44
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru