Но на что я бы хотел обратить внимание? Могу ошибаться - поправите. По моим понятиям, в образовании этого института слились (может быть, как-то невольно, подсознательно) попытки решения сразу двух задач: одна - это "государево око", а вторая тянется еще с незапамятных времен - от той самой линейной системы, которую так дружно хвалили сегодня. То есть линейная система всегда существовала не в виде одной линии, а в виде вот этой (было правильно сказано) спущенной вниз на разные уровни кучи щупальцев ведомственных, то есть она всегда была вот в таком виде, и, в общем-то, мало изменилось количество этих "щупальцев". Изменились названия. В принципе технологическая организация - каждый из этих щупальцев - ни в чем принципиально не изменилась, то есть каждый из этих щупальцев или каждая из этих подвертикалей (если разобраться, это видно даже по системе информации) работает в некоей собственной системе координат (она ее сама себе придумала), в собственном информационном поле (она ее сама себе сформировала). А горизонтальных связок между ними не существовало и не существует на сегодня. Это кто-то сказал, что вроде бы правительство должно все связывать и координировать, но считается, что это вроде бы не его задача. Да задача-то его, только задача делать это не только на самом верхнем уровне, и больше никому эту задачу не повесишь, кроме как правительству.

И вот тут я возвращаюсь к института префекта. Ощущение того, что эти горизонтальные связи нужны, - присутствуется не только у нас. Видимо, у всех, кто начинал это делать, появляется такая необходимость, появляется эта задача. Мы ведь не случайно префекта французского вспомнили. В его защиту скажу несколько слов. Он, по сути деда, на своем уровне - региональный министр внутренних дел. Со всеми полномочиями министра внутренних дел (но только там министерство внутренних дед, как у нас когда-то в России было), но только в пределах округа. И у нас, вообще-то говоря, на уровне ощущений, подспудная мысль о некоем региональном вице-премьере - она, видимо, витает давно. И вот эти попытки совнархозов, еще чего-то, еще каких-то вариантов, все это здесь в этом институте сейчас и сошлось, хотя сошлось опять на уровне отчасти подсознательном.

И не случайно сами полпреды называют себя "полпредами президента", а уже по их действиям видно, что они себя мыслят чем-то вроде этих региональных вице-премьеров. Вот где столкновение происходит. Нервная реакция правительства в этой ситуации вполне понятна и объяснима. И не случайно Касьянов сказал: "Ну тогда мы посадим рядом полномочных представителей правительства". А, может, их и надо посадить рядом? Пусть разберутся, но, по крайней мере, совмещать эти функции в одном лице, видимо, действительно, негоже, ничего хорошего из этого не выйдет, - вот с чем надо определиться. Может быть, два так два, но разберитесь, ребята. То есть, вот эта связка горизон-тальная, она должна быть. (Реплика - А если будет представитель правительства, то, может быть, представитель президента и не нужен?). Может быть, и не нужен. Вот я этого не сказал в силу своего должностного положения, но, может быть, и не нужен, во всяком случае, здесь есть над чем подумать. (Л.ПОЛУЯН - Или это должен быть силовой начальник. Реплика, - Не обязательно силовой). И тогда вполне естественно что через префекта не трансферты и субвенции будут проходить, а у него появляется полномочия всучить округу, скажем, просто директиву, всучить бюджет. Если округ его не принял - все, ребята, и рассуждать нечего, вот вам бюджет, если так ...(Реплика: Это унитарное государство). Подождите, унитарное, это рычаги вмешательства только в том случае, если местные власти не срабатывают как надо. А когда она срабатывает, все нормально, у них есть все права, только делай нормально, вовремя все. Еще раз, воз-вращаясь к этой мысли. Вот даже, если пробежать не на уровне задач, а на уровне функций, что тут есть? Они все дублирующие. Даже в вашем докладе, вот они перечислены, они же все дублирующие, это либо функции правительства, либо прокуратуры и т.д. То есть, есть ощущение (это реальная, причем, проблема), что здесь недорабатывает государство: то есть, либо правительство, либо прокуратура, либо еще кто-то недорабатывает, и вот эта попытка заткнуть их и увязать приводит, на мой взгляд, к такому, действительно, критическому решению. Я возвращаюсь к тому, что мне их, действительно, жалко, они в очень сложное сейчас положение поставлены и как дальше из этого будут выруливать, я не очень представляю.

Вот еще один момент, коллеги, я возвращаюсь к самому началу нашего разговора. Вот прозвучал тезис о несовместимости линейной и "островной" системы и потом было много дифирамбов в адрес линейной системы. И здесь, я чувствую, и не только здесь, это постоянно, начиная с Госсовета (я говорю о своих только впечатлениях, о своих ощущениях), слова произносим все одни и те же. Ну, допустим, вот такой термин, на слуху уже в течение полутора лет: "исполнительная вертикаль", или в последний раз Путин сказал: "федеральная исполнительная вертикаль". Что это такое? Вот для начала надо договориться, потому что слова произносят одни и те же, а подразумевают нечто противоположное. И принципиальный вопрос здесь: вот в эту вертикаль кто? Да, мы говорим: только в рамках исключительной компетенции Федерации. Губернаторы, органы исполнительной власти в субъекты Федерации встроены или не встроены? Вот здесь уже прозвучало: да зачем он нужен? Если они встроены, то да, вроде бы и не нужен тогда полномочный, но ведь вертикаль-то может быть построена по-разному. Если говорить - именно федеральная вертикаль. Это вот вам пример, чтобы всем понятно было, вот французы? Где эта вертикаль в рамках исключительной компетенции государства идет сверху донизу, и все функции, без исключения, выполняет только государство: вот округ, его совет и ниже, они никак не встроены. Француз четко знает, что это вопросы государственные и по ним надо идти в префектуру, а вот это вопросы местные и по ним надо идти в совет. У нас в этой вертикали, той, которую вспоминали, она была совсем другой, в ней были выстроены все как в армейской вертикали есть командующий армией, есть командир дивизии, есть ниже и т.д.

Где сейчас место губернаторов и региональных властей? Внутри этой вертикали или рядом, или другая параллельная вертикаль, своя по предметам исключительной компетенции субъектов и отчасти уже функционально на уровне алгоритмов с полномочиями по совместной компетенции? Вот, скажем, Михаил Михайлович Прусак, когда произносит "вертикаль", он имеет в виду первое, он говорит: "Губернаторов назначать, как командиров полков, я буду подчиняться, сверху донизу и мне будет понятно:мне будут командовать, я буду выполнять и буду командовать. Это один подход. Мы о какой вертикали говорим? Такой полпред не нужен, такой региональный вице-премьер или региональный министр внутренних дел не нужен. А когда у нас есть федеральная вертикаль в рамках компетенции федеральной, начиная с какого-то уровня, я уж не говорю о том, что рядом еще третья - местного самоуправления, каждая со своими полномочиями и горизонтальное взаимодействие по предметам совместного ведения, которое у нас никак не разделено по функциям, то тогда, наверное, нужен. Так вот, когда мы говорим о линейной схеме, о вертикали, - о какой вертикали мы говорим? Может, мы договоримся?