рассказ

Извините, если неправильно понял следующий текст:
http://www.mmonline.ru/forum/read/7/43877/44280/#44280

С уважением,
Гастрит

потому что при царизме евреи были вообще никем, им жилось намного хуже чем русским (которые, кстати, сделали революцию) по гражданским правам... Как раз революция и защищала в том числе и еврейские права...

Цитата

прохожий писал(а) :
потому что при царизме евреи были вообще никем, им жилось намного хуже чем русским (которые, кстати, сделали революцию) по гражданским правам...

В армии они, что ли, дольше русских служить должны были ?

Можно вообще про "намного хуже" поподробнее ?

Цитата

прохожий писал(а) :
Как раз революция и защищала в том числе и еврейские права...

Это вы про закон о смертной казни за антисемитизм ?

Цитата

Кстати, правда, что среди так называемых "комиссаров" евреев (и евреек) тоже было непропорционально много ?

Цифры, пжалссста?

Цитата

Кто оказался при постах или кто принимал основополагающие решения ?

Примите Вы, если угодно :)

С уважением,
Гастрит

Цитата

Гастрит писал:

Цитата

Кстати, правда, что среди так называемых "комиссаров" евреев (и евреек) тоже было непропорционально много ?

Цифры, пжалссста?

Цифры ( для простоты беру из Солженицына, "200 лет вместе" )
1. Съезд РСДРП в Лондоне, 1907 год. 302-305 делегатов, из которых более 160 евреев (т.2, стр. 76 и далее)
2. После апрельськой конференции (1917 г.) среди 9-ти членов нового ЦК трое евреи (Зиновьев, Каменев, Свердлов)
3. На летнем съезде соотношение 3:9, превращается в 5:11, а в заседании на Карповке 10 октября 17-го года (где решался вопрос о перевороте) соотношение уже 6:12.

Вообще, в этой главе немало цифр, рекомендую заглянуть на досуге (причем цифры со ссылками на всякие источники, еврейские в том числе и даже по преимуществу).

Еще одна цитата.
Приложение 9А к книге В.В.Шульгина "Что нам в них не нравится", содержащее, в частности список личного состава командных должностей Киевской ЧК:

1. Председатель - Блувштейн (еврей)
2. Дехтеренко Петр (русский) - заместитель председателя и заведующий секретным отделом.
3. Шуб (еврей) - секретарь комиссии.
4. Цвибак Самуил (еврей) - заведующий юридическим отделом.
5. Цвибак Михаил (еврей) - заместитель заведующего оперативным отделом (заведующим был Яков Лифшиц - еврей).
6. Фаерман-Михайлов (еврей) - комендант.
7. Кац (еврей) - заведующий тюремным подотделом.
8. Каган (еврей) - заведующий хозяйством.
9. Ганиотский (вероятно еврей, но не наверное) - заведующий общей канцелярией.
10. Финкельштейн (еврей) - командир особого отряда при ЧК.
11. Мотя Гринштейн (еврей) - заведующий спекулятивным подотделом.
12. Рабичев (вероятно еврей) - бухгалтер.
13. Савчук (русский).
14. Шварцман (еврей) - заместитель заведующего секретным отделом.
15. Манькин (еврей) - заместитель заведующего юридическим отделом.
16. Яковлев (русский) - инспектор секретного отдела
17. Ковалев (русский) - инспектор секретного отдела
18. Лошкевич (не выяснено) - инспектор секретного отдела.
19. Рубинштейн Наум (еврей) - секретарь юридического отдела.
20. Мантейфель (еврей) - член коллегии юридического отдела.

Так что вот, Гастрит, увы, нельзя сказать, что русскую революцию делали исключительно русские... Неувязочки получаются...
А еще помните такая частушка ходила в конце 10-х - начале 20-х: "Ленин-Троцкий наша двойка\\ А попробуй-ка, покрой-ка\\ Нечем нашу двойку бить\\... " дальше не помню...
И хоть Ленин очень мало похож на русского, его все-таки приходится русским признавать. Но вот уж чья национальная принадлежность совершенно несомненна - это вторая половинка этой самой двойки

Цитата

Гастрит писал(а) :
Неужели Вы наконец-то поняли, что мало решение принять - надо еще, чтобы его поддержали и приняли к исполнению? :)

А что, у населения был тогда какой-то выбор ?

Цитата

Alopex писал(а) :
Цифры ( для простоты беру из Солженицына, "200 лет вместе" )
1. Съезд РСДРП в Лондоне, 1907 год. 302-305 делегатов, из которых более 160 евреев (т.2, стр. 76 и далее)
2. После апрельськой конференции (1917 г.) среди 9-ти членов нового ЦК трое евреи (Зиновьев, Каменев, Свердлов)
3. На летнем съезде соотношение 3:9, превращается в 5:11, а в заседании на Карповке 10 октября 17-го года (где решался вопрос о перевороте) соотношение уже 6:12.

1) То есть даже в "жидовском ЦК" далеко не все были евреями :)
2) Цифр о рядовом и младшем командном составе "армии революции" Вы не привели - один генералитет. А генералы без армии - нуль без палочки.
3) Не подскажете ли, каков был процент евреев в боровшемся против большевиков Бунде? ;)

Кстати, не прокомментируете ли следующую цитатку:

Цитата

Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей. Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины и т. д. По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики - еврейская фракция, большевики - истинно - русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром.

:)

Что же до Киевского ЧК... Вы бы еще Бердичевский в качестве примера привели.

Цитата

Так что вот, Гастрит, увы, нельзя сказать, что русскую революцию делали исключительно русские...

А я этого и не говорил. Я говорил, что основную массу участников революции - а их миллионы, а не десяток членов ЦК - составляли русские трудящиеся. Именно в этом смысле революция сделана русским народом. А что он делал ее не один, а вместе с другими народами России (и еврейским в том числе) - кто бы спорил!

С уважением,
Гастрит

Цитата

Alopex писал(а) :
Вы, Гастрит, отчего-то позабыли про возможность олигархии, когда небольшое (сравнительно) число людей запросто манипулирует огромными массами. В 18-м году и далее так, приблизительно, и было...

Если большевики обладали такой сверхъестественной способностью манипулировать массами, почему они не взяли власти в 1905 году (а то и сразу в 1903)?

С уважением,
Гастрит

Была еще книжица такая забавная. Андрей Дикий "Евреи в СССР". Там, Гастрит, Вам не только про Киевскую ЧК (а что, это сильно еврейский по определению город?), но и про всякие другие города прочесть доведется.
Да, среди меньшевиков евреев было значительно больше, да только большевики уж в самом конце "делали революцию" в отрыве, т.с., от "еврейской фракции", да и (тут Вам, правда, виднее), если не ошибаюсь немалую часть ее переманили с 7 года на свою сторону... А до того вместе-съ, такъ сказать, вместе-съ :). Вон и в ЦК до 50% евреев - неужто это настолько мало, что и вовсе ничтожно?
Ну да это мелочи...
Самое удивительное для Вас, б.м., Гастрит - это то, что я с Вами по большому счету согласен: революция сделана русскими руками. Только, очевидно, меня это совсем не так воодушевляет, как Вас. Ообенно, когда вспоминаю, как безропотно русские выполняли, получается, совсем чужие для себя приказы. Революцию-то они, получается, сделали, да вот насколько для себя... - это бааальшой вопрос.
Кстати, Вам никогда не приходило в голову, что все еврейские погромы первой революции были вызваны в первую очередь очевидным преобладанием евреев среди тогдашних революционеров? К 17-му году мало, что изменилось... Воспользуюсь Вашим методом и посоветую Вам подучить в этом смысле историю ;). Полезно, однако! :)

Цитата

Гастрит писал(а) :
Знали - на собственной шкуре прочувствовали. И для народа такая "информация" - самая надежная.

Получается, и перестройку с ельцинскими реформами население поддержало сознательно ?

Цитата

Гастрит писал(а) :
Пустопорожний треп агиток (ведь Вы под "информацией" понимали именно его, не так ли?)...

Нет, не его.