10.11.2004 13:49 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 183 | Может ли быть интернет при тоталитарном режиме? Насколько я понял, некоторые участники еще не устали обсуждать политику ;) Лично я в некоторых вопросах согласен с социалистами (мне кажется, что либерализм - такая же утопия, как и коммунизм), мне жаль, что распался СССР, но меня смущает такой вопрос: Как могли бы сочетаться компьютеры, принтеры и сеть с цензурой и однопартийностью? Интересно, как обстоят дела в Северной Корее. Есть фантастический рассказ (что-то про глаз дракона; к сожалению, не помню автора), в котором мимоходом описывается альтернативный вариант 90-х: компьютеры только на работе, а также у важных партийных шишек, и т. д.
|
10.11.2004 14:16 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | Например, так Цитата
egor писал(а) :
Насколько я понял, некоторые участники еще не устали обсуждать политику ;) Лично я в некоторых вопросах согласен с социалистами (мне кажется, что либерализм - такая же утопия, как и коммунизм), мне жаль, что распался СССР, но меня смущает такой вопрос:
Как могли бы сочетаться компьютеры, принтеры и сеть с цензурой и однопартийностью?
Не вижу особых проблем. В современном США же сочетаются ;) И В СССР прекрасно существовали радио и телевидение (к которым Ваш вопрос столь же применим). Просто сеть должна быть: 1) национализирована; 2) прямой доступ к сетям, неподконтрольным советской власти, должен быть закрыт (a la "глушилки" для радио). Цитата
Интересно, как обстоят дела в Северной Корее.
Не знаю. С уважением, Гастрит
|
10.11.2004 14:19 Jash | Не знаю История не терпит сослагательного наклонения. Вопрос о том, что бы было в СССР, если бы был Интернет, на мой взгляд, может и интересен, но бессмысленен. Как с этим вопросом обстоят дела на Кубе и в Северной Кореи я не знаю. Сомневаюсь, что кто-либо из участников форума был либо в Гаване, либо в Пхеньяне, и сможет объективно ответить на этот вопрос.
|
10.11.2004 14:51 Ghost | Зачем советскому человеку интернет? Я думаю, что при рассмотрении такого вопроса на каком-нибудь пленарном заседании был бы однозначный ответ нет. В дополнение к этому было бы приведено много "красивых" аргументов, что это советскому человеку абсолютно не нужно, как и компьютер дома.
|
10.11.2004 14:51 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 183 | речь идет о прожектерстве Цитата
Jash писал:
История не терпит сослагательного наклонения. Вопрос о том, что бы было в СССР, если бы был Интернет, на мой взгляд, может и интересен, но бессмысленен.
Согласен. Альтернативная история - это фантастика, которую кому-то интересно почитать, но которую трудно обсуждать. Поэтому вопрос так и не ставится. Мне интересно было услышать гипотетические проекты ("как бы я строил социализм") - вроде того, что написал Гастрит. Правда, я считаю, что даже при наличии железного занавеса национальная компьютерная сеть может мешать тоталитарному режиму. Сотню тысяч посетителей сети труднее контролировать, чем несколько десятков теле- и радиокомпаний.
|
10.11.2004 14:55 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 196 | Возражение Цитата
Ghost писал(а) :
В дополнение к этому было бы приведено много "красивых" аргументов, что это советскому человеку абсолютно не нужно, как и компьютер дома.
Домашние компьютеры при советской власти были !
|
10.11.2004 16:00 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 732 | Еськов(-) |
10.11.2004 16:23 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | назад в будущее ;) Цитата
egor писал(а) :
Мне интересно было услышать гипотетические проекты ("как бы я строил социализм" ) - вроде того, что написал Гастрит. Правда, я считаю, что даже при наличии железного занавеса национальная компьютерная сеть может мешать тоталитарному режиму. Сотню тысяч посетителей сети труднее контролировать, чем несколько десятков теле- и радиокомпаний.
Ваше рассуждение основано на предположении, что пользователи сети обязательно будут врагами существующего строя. Но с чего Вы это взяли? В 1937 году, по-Вашему, лично Сталин бегал по стране и отлавливал врагов народа? Вот точно то же самое будет и с сетью: если население страны (в массе своей) поддерживает государство, то сами пользователи будут сообщать в "соответствующие органы" об использовании сети антигосударственными элементами. С уважением, Гастрит
|
10.11.2004 18:45 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 183 | Точно! Спасибо. Да, я говорил о рассказе Кирилла Еськова "Дежавю" (http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/dejavu.txt)
|
10.11.2004 22:31 Загрей | Может, только не у всех. Ким Чен Ир, например заявил, что "корейцы, которые не любят рок и интернет" дураки. В итоге поставил интернет, правда только у себя. Вообще же вопрос до очевидности прост. Тоталитаризм (любой) предполагает полную изоляцию, культ личности, кучу партийников, одуревших от патриотизма. Мы самые лучшие, самые красивые, все остальные в чем-то конкретно заблуждаются, к тому же хотят нас сожрать. Тут уж не до флеймов с интервентами.
|
11.11.2004 09:31 DileTant | Коварные тоталитаристы Коварные правители создали "псевдо-интернет". Гражданам страны кажется, что они в настоящей сети, а на самом деле это некий ИМИТАТОР виртуальной реальности. И вот эти коварные хояева жизни играют в разные игры с гражданами своей страны, доводя их до сумасшествия или просто манипулируют ими (ради своего удовольствия). Один талантливый математик вступает в неравную борьбу.... , ему помогает молодая особа (великолепный программист!)... В общем добро, как всегда, побеждает зло. Все счастливы.:)
|
12.11.2004 19:10 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 115 | В самом деле? Гастрит, а что, в США разве однопартийность или я что-то не так поняла?
|
12.11.2004 19:50 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | а что - нет? Цитата
Lamaro писал(а) :
Гастрит, а что, в США разве однопартийность или я что-то не так поняла?
Там, насколько я понимаю, две партии по типу нанайских мальчиков - а все остальные суть террористы, подлежащие беспощадному изничтожению :( С уважением, Гастрит
|
12.11.2004 20:29 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 115 | простите, но получается все-таки не ОДНОпартийность, не так ли? ;) И не поясните ли про террористов?
|
12.11.2004 20:44 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 732 | Не одно-- И никаких нанайских мальчиков. Просто война в ИРаке американцев меньше всего интересует-- важна экономика, отсутствие терактов итд С уважением, Свинтус
|
15.11.2004 12:16 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | не прощу Цитата
Lamaro писал(а) :
но получается все-таки не ОДНОпартийность, не так ли? ;) И не поясните ли про террористов?
Поясняю: "террористами" в США называются противники существующего там фашистского режима. "Разногласия" же между демократами и республиканцами заведомо не сильнее, чем разногласия внутри КПСС - так что в сущности система США является ОДНОпартийной, не так ли? ;) С уважением, Гастрит
|
15.11.2004 12:21 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | А сколько? Цитата
Свинтус писал(а) :
И никаких нанайских мальчиков. Просто война в ИРаке американцев меньше всего интересует-- важна экономика, отсутствие терактов итд
С уважением, Свинтус
А карательная экспедиция в Ирак, разумеется, не имеет экономической подоплеки! Что же до терактов, то взрывы в Нью-Йорке устроены если не по прямому приказу Буша и Рамсфелда, то при их согласии и попустительстве - уж точно ;) С уважением, Гастрит
|
15.11.2004 12:34 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 196 | Про различия Цитата
Гастрит писал(а) :
"Разногласия" же между демократами и республиканцами заведомо не сильнее, чем разногласия внутри КПСС - так что в сущности система США является ОДНОпартийной, не так ли? ;)
Нет, деньги все же в разные карманы идут. Скорее, эти партии (идеологически) - просто клоны. Различия между ними временны и являются лишь способом перетянуть себе часть голосов.
|
15.11.2004 12:45 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | Quod erat demonstrandum! Цитата
Guest писал(а) :
Скорее, эти партии (идеологически) - просто клоны. Различия между ними временны и являются лишь способом перетянуть себе часть голосов.
Если идеологически партии - клоны, то в сущности партия имеется одна. Ну какая с общеполитической точки зрения разница, в чей карман идут деньги - к Ивану Сидорову, или к Сидору Иванову?! С уважением, Гастрит
|
15.11.2004 12:49 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 196 | Еще про различия Цитата
Гастрит писал(а) :
Если идеологически партии - клоны, то в сущности партия имеется одна.
Одна партия - один общак, две партии - два общака. Цитата
Гастрит писал(а) :
Ну какая с общеполитической точки зрения разница, в чей карман идут деньги - к Ивану Сидорову, или к Сидору Иванову?!
Если карманов два, то их можно поссорить.
|
