05.10.2004 15:24 Игорь Абрамов | Свинтусу: Достоевский о либерализме. FYI: "Если кто погубит Россию, то это будут не анархисты, не коммунисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский "Бесы" '.:русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на саму сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает саму Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. :такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему:' (слова Радомского 'Идиот', 1868) ': наш либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому сапоги вычистить:' (слова Шатова 'Бесы', 1870) Актуальность ничуть не утрачена. Классика однако.
|
05.10.2004 20:44 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 178 | Всем: от Черчилля "Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains." Winston Churchill
|
05.10.2004 20:58 Загрей | "Цитатному мудрецу" Еще в школе я писал сочинение на тему "Достоевский и социалисты". Вкратце я писал, о том что Достоевский предвидел катастрофу создания "социалистического братства" на социально-экономической основе, которая вот и вылилась в бунт черни. Достоевский ратовал за братство, основанное на христианской любви, христианских идеалах. Со временем эти христианские выверты вылились в целое движение, которое благополучно скончалось. Достоевский ввобще был противник демократии. Ему претила эта легкость восприятия жизни, шум веселых балаганчиков, песни менестрелей, танцы и веселье, которые и олицетворяют истинную демократию. Да! Там где напыщенные жирные индюки демократии не может быть по определению. А что же касается "лакейства", то это уж вы должны понимать, штука внелиберальная,внесословная и тут Ф.М. погорячился. Были либералы в России, и сейчас есть, но совсем немного. P.S. В предыдущем речь шла о Достоевском-философе. Я предпочитаю обсуждать его только в таком ключе.
|
05.10.2004 21:11 Игорь Абрамов | ответ Вот вот. Правильный был классик. В корень все прочувствовал, и про социалистов и про демократию. И про христианские идеалы. Жалко вот движение не пошло. А либералов, пишите, мало ? Так чего их жалеть, надо чтоб их было еще меньше.
|
05.10.2004 21:18 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 732 | А чего еще ожидать от идеолога русского национализма? Русский национализм уже показал свою "большую любовь" к России тем что втравил ее в Первую Мировую
|
05.10.2004 21:28 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 732 | Еще вот Во-первых либерализм вненационален- поэтому отрицать культуру какой-либо нации не может. Пусть каждый живет как ему нравится, другие не твоя собственность- это что отрицание какой-либо культуры- нет это утверждение любой возможной- любой, в которой живет данная конкретная личность, в том числе и так любимой Достоевским "русской православной"- для тех кто хочет в ней быть. А во-вторых еще либералы в отличие от некоторых других помнят что находятся в Российской Федерации а не на Руси! С уважением Свинтус
|
05.10.2004 21:44 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 196 | Про либералов Цитата
Свинтус писал(а) :
Во-первых либерализм вненационален- поэтому отрицать культуру какой-либо нации не может.
Отрицают утверждения. Цитата
Свинтус писал(а) :
Пусть каждый живет как ему нравится, другие не твоя собственность...
Да, пример либеральных США подтверждает этот тезис - иракцы живут именно так, как хочется им. Цитата
Свинтус писал(а) :
А во-вторых еще либералы в отличие от некоторых других помнят что находятся в Российской Федерации а не на Руси!
И что им это дало ?
|
05.10.2004 21:46 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 196 | Про Черчилля Цитата
Клюкс писал(а) :
"Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains."
Winston Churchill
Черчилль - это кто ? (C) ВВП
|
05.10.2004 21:48 Дата регистрации:
11 лет назад Посты: 1 196 | Про Первую Мировую Цитата
Свинтус писал(а) :
Русский национализм уже показал свою "большую любовь" к России тем что втравил ее в Первую Мировую
Это Достоевского идея ? Может, его именем кто-то просто прикрывался ?
|
06.10.2004 10:28 ld | Свинтус и либерализм Цитата
Свинтус писал(а) :
А во-вторых еще либералы в отличие от некоторых других помнят что находятся в Российской Федерации а не на Руси!
С уважением Свинтус
Ну Вы бы еще написали, что "находятся на некоторой территории, называемой как Российская Федерация", или что-нить в этом роде. Т. е. абсолютно по барабану, РФ или НЗ (Новая Зеландия)? Такие вот они, либералы... :)
|
06.10.2004 10:44 Игорь Абрамов | а чего можно еще ждать от Свинтуса ? Цитата
Русский национализм уже показал свою "большую любовь" к России тем что втравил ее в Первую Мировую
Подробнее, пожалуйста, каким образом именно национализм втравил Российскую Империю в борьбу за проливы ? Кстати, отнюдь не Россия войну-то объявляла. Ну а то, что не отступились, не утерлись, так это не национализм.
|
06.10.2004 11:02 Игорь Абрамов | так о том и речь Цитата
Свинтус писал(а) :
Во-первых либерализм вненационален- поэтому отрицать культуру какой-либо нации не может.
Правильно, либерализм в целом, отрицает, по сути, любую национальную культуру. А вот либерализм в России отрицает русскую культуру, как чуждую и враждебную либерализму. Цитата
Пусть каждый живет как ему нравится, другие не твоя собственность- это что отрицание какой-либо культуры- нет это утверждение любой возможной- любой, в которой живет данная конкретная личность, в том числе и так любимой Достоевским "русской православной"- для тех кто хочет в ней быть.
На самом деле, этот призыв отнюдь не невинен, (не говоря уже, о его нереализуемости, а практические реализации и того хуже). Например, он неприемлем с точки зрения Христианства (и не только Православия). Так как по сути утверждает равноправие взглядов как христиан, так и сатанистов, т.е. утверждает по сути, что добро и зло, суть явления одного порядка и равноправны. Но христианин не может с этим согласиться, оставаясь христианином, а вот сатанист может. Следовательно, либерализм в большей степени соответствует сатанизму чем Христианству. (И, видимо, либерализм тем самым также ущемляет и многие другие традиционные религии, но тут я только предполагаю). В этом отношении либерализм сильно напоминает типичное учение язычников --- "веруйте в своих богов, но при этом поклоняйтесь и нашим". Цитата
А во-вторых еще либералы в отличие от некоторых других помнят что находятся в Российской Федерации а не на Руси!
Остается напомнить этим либералам, что Достоевский жил не на Руси а в Российской Империи ;)
|
06.10.2004 13:21 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 1 209 | Свинтус и трагедия русского либерализма ;) Цитата
Игорь Абрамов писал(а) :
Правильно, либерализм в целом, отрицает, по сути, любую
национальную культуру.
Не совсем. Американскую культуру современный либерализм приветствует (как якобы "общечеловеческую" ). Цитата
Кто-то писал(а):
Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой "свободы личности", - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.
Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их "превыше всего". Теперь не осталось и следа от "национального принципа". Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять.
Так обстоит дело в настоящее время.
Так что к современным либералам больше подходит определение "безродные космополиты" ;) Цитата
Свинтус писал(а):
Пусть каждый живет как ему нравится, другие не твоя собственность- это что отрицание какой-либо культуры- нет это утверждение любой возможной.
Лгешь, касатик. "Священное право частной собственности" - это отношение между многими людьми, а отнюдь не между одним человеком-собственником и объектом собственности (как это, похоже, Вам представляется). Так что, истерически отстаивая это "священное право", вы именно отрицаете "любую возможную культуру", несовместимую с этим правом - в частности, культуру коммунистическую. Цитата
А во-вторых еще либералы в отличие от некоторых других помнят что находятся в Российской Федерации а не на Руси!
Да как раз наоборот: либералы забыли, что Российская Федерация - это не более чем жалкий и неспособный к самостоятельному существованию обрубок великого Советского Союза. С уважением, Гастрит
|
06.10.2004 18:21 пианист | вопрос Скажите, а Вы думаете, что Свинтус является "русским либералом" в понимании Достоевского? Если да, то почему? Если же нет, то непонятно, как приведенные цитаты к нему относятся.
|
06.10.2004 19:06 Игорь Абрамов | ответ полагаю, что позиция, пропагандируемая Свинтусом развивает, (уже совсем до абсурда) то, с чем боролся тогда Достоевский.
|
06.10.2004 19:31 Загрей | Еще чуть-чуть Про демократию в России. Кому нужна свобода слова в России? Я уверен, что народу, чиновникам, пролетариям она на фиг не нужна. Эти товарищи пришли в этот мир стройными колоннами, чтобы оставить после себя 55 тон экскрементов и быть таковыми. Интеллигенции она нужна: поэтам, артистам, хорошим писателям. СССР сгинул, и черт с ним. Остались правда те, кто мечтает об ошейнике, трясущиеся старушенции с портретами Сталина (я их возраст не уважаю), нацболы -- полуграмотные дебилы с карикатурным писакой во главе и Ампилов (он еще не захлебнулся в своей слюне или не умер от надрыва?). Про остальных не говорю. Их замучила простата, все что у них было они подешевке распродали. Да, сегодняшние либералы (Чубайс, Хакамада) - воры и болваны. Но какова была их цель? Дорваться до поста, нажраться и напиться потом поиметь свой секс. Истеблишмент и демократия не совместны. Когда Чубайсики пойдут в кино у моего дома, в потертых джинсиках, без всякой охраны, тогда скажу я вам, что демократия настала. Но случиться ли это? Нет. Что же касается "Либерализма и русской культуры". Господа, какие вы самоуверенные! Вы знаете, что такое русская национальная культура, а я сомневаюсь. Толстой например говорил под конец жизни, что православие, власть вообще претит русскому народу (где вы цитатники?) Много еще чего... Напомню вам, что либералы всегда были лучшей частью нашего (моего?- пожалуйста...) общества. Они "жертвовали синицей в руках ради журавля в небе, всегда подрывали устои и сжигали за собой мосты, и не только за собой, но и под собой" Вспомните декабристов. Имена пяти повешенных должен наизусть знать каждый, кто претендует хоть на какую-то образованность. Русская культура - это не православие и не "Домострой", а то, что было создано свободными и талантливыми.
|
06.10.2004 23:00 Дата регистрации:
13 лет назад Посты: 1 542 | Один комментарий Цитата
Загрей писал:
Вспомните декабристов. Имена пяти повешенных должен наизусть
знать каждый, кто претендует хоть на какую-то образованность.
А претендующему на просто образованность полезно знать и то, что ни один (не только из этих пяти, но и из всех остальных) декабристов даже и не собирался отпускать на волю своих крестьян... Борцы за свободу, однако...
|
06.10.2004 23:06 Дата регистрации:
13 лет назад Посты: 1 542 | Да нет Да нет, Игорь - это то же самое, почти 1:1. Увы... Либералы, кажется, за прошедшие 100-150 ничему не научились... Кстати, Свинтус, а как Вы относитесь к тому, что Россия (НЕ Российская Федерация, к слову), ради союзнических обязательств и ценой гибели целой армии, спасла в августе 14-го Францию от полного разгрома? Как тут с русским национализмом?
|
07.10.2004 06:42 Дата регистрации:
12 лет назад Посты: 178 | А кто вам сказал, что Свинтус либерал? У меня сложилось впечатление, что он либертарианец. Свинтус, Вы кто? ;)
|
07.10.2004 06:55 Мышь | Однако же их правильно повесили Николай первый был сильно умнее второго
|
