Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/7/39151/39274/
Дата изменения: Tue Apr 12 23:56:55 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 23:56:55 2016
Кодировка: Windows-1251
MMOnline | Форумы | Разное | 13 сентября 2004г. - новая революция в России?

13 сентября 2004г. - новая революция в России?

Автор темы DileTant 
15.09.2004 00:32
На счет захоронений не в курсе, но
Например на сайте Human Rights Watch - далеко не проамериканской организации есть много свидетельств этнических чисток с обеих сторон
Смотрит по годам начиная с http://hrw.org/doc?t=europe&c=serbia&document_limit=160,20
С уважением Свинтус
15.09.2004 00:57
Чушь!
1.Первое утверждение бездоказательно.
2.Без работы останутся те, кто плохо работает- будут работать в более эффективных сферах и жить лучше, чем бы жили при протекционизме.
Капитал утекает не просто так, а из-за распростаненности предложений подобных Вашему - это создает нестабильность люди боятся, что у них все отнимут - отток капитала снизится с увеличением стабильности в стране - пример происходившее в России - до дела ЮКОСа ситуация у нас станосилась в оттоком капитала все лучше и лучше, даже уже начался его приток. Начало политических репрессий против ЮКОСа все это разрушило и в отдельные периоды, отток был больше чем в худшие времена 1990-х. Не нужно все производить самим - есть международное разделение труда страны производят, то, что умеют делать лучше всего. Протекционизм ведет к технологическому отставанию, а это означает, что товары будут все хуже по сравнению зарубежными- ниже темпы роста и применения новых технологий.
Протекционизм это политика вечно бедной и отсталой страны, не имеющей желания и никаких возможностей стать богатой.
3. Не бесполезно. Для нас это разные вещи- для меня отечество это прежде всего люди его населяющие и служить отечеству это заботиться об их конкретном благе, а не об абстрактном величии нации и поэтому делать нужно что-либо именно тогда когда полностью понимаешь, что делаешь, как делаешь, почему именно так, а не иначе - а не выполняешь какие-то там приказы, которые неясно в чьих интересах. В частности, например, правозащитная деятельность (которой я почти НЕ занимаюсь)- есть служение Отечеству, антивоенная деятельность(которой я пытаюсь заниматься)- есть служение Отечеству, деятельность по продвижению идей либерализма (этими вещами я не без успеха занимался со многими людьми) и проведению их в жизнь есть служение Отечеству.
С уважением Свинтус
15.09.2004 00:57
Игорь Абрамов
это другое дело
это гражданская война.
Она там и сейчас продолжается.
15.09.2004 00:59
Да, здесь ее НАТО как в Боснии и Македонии остановить ее не смогло :-((-)
15.09.2004 01:17
Нет
1. Мой первый пункт не бред, советую подумать о людях живущих в стране- государство ведь должно быть для людей, прежде заявлений о бредовости моих высказываний.
2. Причем тут я и мои родители? Речь шла о высококвалицированных врачах - то, что огромная часть из них тут же уехала,например, в Израиль - факт.
3.Физмат шовинизм, обычно, следствие полной гуманитарной безграмотности.
4. Совершенно с Вами согласен, только союз с США и ЕС куда выгоднее дружбы с цепляющимися за власть выродками - типа Хусейна, ТуркменБаши, Иранских мулл, Ким Чен Ира, Милошевича - и прочей международной мерзостью.
5. Можете не соглашаться сколько Вам влезет. Доказательства однако я все же наверное позже приведу. Впрочем, это уже много рахз делалось.
С уважением Свинтус
15.09.2004 02:12
topol
Вы, уважаемый,
чего-то путаете - Швейцария, Дания и т.д. - Европа. ОАЭ - Исламский мир. А Бакланским странам уже неплохо воткнули, любезный.
А мы, сибиряки, опредилимся, канешна, по каким ценам и кому толкать нефть, газ, уголь и електричество.
15.09.2004 02:15
Книфф
Ну тады у нас тоже все хорошо - с Путиным даже водитель Жирика соревновался!(-)
15.09.2004 02:34
Кто что-то воткнул Словении и Сингапуру
А Центральная Россия войдет в состав Европы; Чечня, Ингушетия, Дагестан - в состав Исламского мира; С татарами оба варианта равновероятны
С уважением Свинтус
15.09.2004 02:39
Нет у нас плохо доступ к СМИ не обеспечивался никакой и(+)
кроме того эти кандидаты не клоуны, у них вполне нормальные осмысленные программы, они выступают в том числе и от существующих третьих партий типа либертарианцев и зеленых(есть и другие)
С уважением Свинтус
15.09.2004 06:30
Об убеждениях
Цитата

Вот хорошая цитата (чья, пока не скажу :)
"
....
Я, конечно, далек от того, чтобы обвинять Буша в организации подобного рода вещей (может быть, и сам г-н Буш является не более, как куклой, которую водят). Но я убежден, что за этой волной мирового терроризма стоят те, кто строит новый мировой порядок.
"
А я убежден, что люди с такими убеждениями - параноики :)

Цитата

Конечно, гибели самолетов, конечно, уже никто бы не сочувствовал (тем более, где-то там в далекой дикой России, но когда после этого следует невероятнейший акт уничтожения целой школы - причем в прямом эфире
Они что, сначала самолеты взорвали, потом решили, что это не cool и народ не понял и решили по-бытрому блокбастер забацать?

http://vladimir.vladimirovich.ru/?page=2 от 26 августа
Цитата

- Вот еще тоже мне: - расстроенно сказал Владимир ВладимировичT, - Эксперта нашли: как же некстати все: и отпуск коту под хвост: ну скажи, вот почему все у нас так?
- А че, - оправдываясь, сказал глава Администрации, - Как в Америке:
- Да не как в Америке! - рассердился Владимир ВладимировичT, - Там все было как в кино, по телевизору показывали. А у нас? В Ростовской области! Подумать только: В Тульской области!
Как в воду глядел :(

Да и получается, что эти строители нового порядка либо сильно круче ФСБ, что те сделать ничего не могут, либо ФСБ в доле. В любом случае на ФСБ лежит ответсвенность за то, что такое пропустили. В нормальной стране все силовые министры разом в отставку ушли бы, а у нас уволили тех, кто хоть что-то делал, а те, кто выпустил бандитов из тюрьмы еще и повышение получат. Видимо, автор под теми, кто новый порядок строит Путина и Ко имеет ввиду.

15.09.2004 06:35
Взятки
Цитата

А что тако лоббирование, как не узаконенное взяточничество?
Нет. В США кандидаты не получают денег. Деньги идут на избирательную кампанию. В Америке за этим жестко следят.
Да и взятка называется взяткой потому, что ее берут; если бы давали - называлась бы даткой :). Виноват тот, кто берет, а не тот, кто дает.
Или Вы считаете, что Змий виноват в том, что Ева соблазнилась?
15.09.2004 07:35
topol
Уважаемый,
не надо отрицать очевидного, судорожно вспоминая одну страну за другой, - сильный ест слабого. Это - ФАКТ. Россия - слабая. Вы хотите, чтобы она стала еще слабее. Я - нет. А о Европе - щазз, так Вас и ждут с распростертыми объятиями.
15.09.2004 09:35
Игорь Абрамов
о наблюдениях
Цитата

А я убежден, что люди с такими убеждениями - параноики :)
Only paranoic survives :)

Цитата

Они что, сначала самолеты взорвали, потом решили, что это не cool и народ не понял и решили по-бытрому блокбастер забацать?
Ну это то просто прогрессия. Кстати почерк. За неделю
до крупного теракта --- теракт поменьше.
Причем, на этот раз теракты как бы затрагивали разные
аудитории.

За неделю до Норд-Оста --- теракт на Юго-Западной.
(Кстати, Норд-Ост/Юго-Запад, не находите закономерность ?)

Цитата

Да и получается, что эти строители нового порядка либо сильно круче ФСБ, что те сделать ничего не могут, либо ФСБ в доле. В любом случае на ФСБ лежит ответсвенность за то, что такое пропустили.
В нормальной стране все силовые министры разом в отставку ушли бы, а у нас уволили тех, кто хоть что-то делал, а те, кто выпустил бандитов из тюрьмы еще и повышение получат.
Ну хорошо. Лежит ответственность. Представьте себе, что на Вас.
Но если нет уверенности, что после Вашей отставки найдут человека
лучше (хотя бы не хуже), то уходить --- дезертирство.
А вместо того, чтобы в отставку ходить, надо выводы делать и
работать лучше. А в отставку- каждый дурак сможет.

Это не в защиту ФСБ, а против самой идеи отставки в таких
ситуациях.

Цитата

Видимо, автор под теми, кто новый порядок строит Путина и Ко имеет ввиду.
Автору этой цитаты по должности не полагается делать такие
заявления. Я же думаю, что дело, по крайней мере отчасти, так
и обстоит. И подавляющее большинство действий, предпринимаемых
правительством, направлены на удовлетворение интересов запада,
а не России.
15.09.2004 09:39
Игорь Абрамов
тем не менее
Я же уже написал, что взятка выдается ПОСЛЕ отработки заказа.
Путем предоставления непыльной должности.
Да и деньги, направленные на избирательную кампанию,
разве не экономят деньги кадидата ?
Это не есть косвенная взятка ?
15.09.2004 09:46
Игорь Абрамов
давайте назовем вещи своими именами
Цитата

Протекционизм это политика вечно бедной и отсталой страны, не имеющей желания и никаких возможностей стать богатой.

Да да. Англия в 19 веке, и Америка в 20м были бедные и
отсталые.

Цитата

В частности, например, правозащитная деятельность (которой я почти НЕ занимаюсь)- есть служение Отечеству,
Защита террористов есть пособничество терроризму.

Цитата

антивоенная деятельность(которой я пытаюсь заниматься)- есть служение Отечеству,

Деятельность, направленная на развал страны.

Цитата

деятельность по продвижению идей либерализма (этими вещами я не без успеха занимался со многими людьми)

Деятельность, направленная на развал экономики, морали
и государства.
В этом развале и значит Ваш вклад. Радуйтесь!
15.09.2004 09:46
Вася
Вопрос вдогонку
Из любопытства спрашиваю. А почему Вы считаете, что предприятия начнут скрывать прибыль при налоге в 5% ? Даже если и будут - то не больше чем сейчас. Никто не пробовал отменять все налоги и заменять их одним. Я думаю, что эта мера позволит хотя бы части экономики работать по-белому. Это уже повлечет важные последствия.

Касательно жесткого протекционизма - тут я согласен с тем, что если его применять долго, то все будет плохо.
15.09.2004 10:00
Игорь Абрамов
попытка ответа
Цитата

Вася писал(а) :
Из любопытства спрашиваю. А почему Вы считаете, что предприятия начнут скрывать прибыль при налоге в 5% ? Даже если и будут - то не больше чем сейчас. Никто не пробовал отменять все налоги и заменять их одним. Я думаю, что эта мера позволит хотя бы части экономики работать по-белому. Это уже повлечет важные последствия.

если можно скрыть, то скроют, хоть 1%. А прибыль скрывать ОЧЕНЬ
легко. Например, купить дорогое авто на счет фирмы и
пользоваться им и бензином в личных целях.
И так сколько угодно.

Налог с оборота устраивать немного проще, но тоже не сахар.
Трудно с все с налогами.

Можно конечно все бумажные деньги отменить, и сделать
централизованно контролируемые электронные.
Боюсь трудновато будет.

Цитата

Касательно жесткого протекционизма - тут я согласен с тем, что если его применять долго, то все будет плохо.

Просто надо избирательно. И оплату чиновников, отвечающих
за протекционизм ставить в зависимость от экспортной
конкурентоспособности местных товаров.
15.09.2004 10:02
Вася
Почему?
Заметьте следующее.

Никто не рассматривает протекционизм как панацею от всех бед. Просто я считаю это той мерой, которую нужно применить немедленно. Я считаю ситуацию в России критической. Надо сделать так, чтобы экономика зашевелилась хоть как-то. Чтобы не только добывали нефть и внедряли корпоративные системы, но и чтобы хлеб выращивали и колбасу делали из русской свинины. Я понятно излагаю?

И еще. Я писал уже о том, как надлежит понимать служение Отечеству.
И еще я писал о том, что должен четко усвоить человек, считающий себя Русским.

Интересно, а как вы отличаете болванизм от не_болванизма?
15.09.2004 10:03
Игорь Абрамов
и те, и другие
Горби --- не коммунист. Я собственно коммунистов и не
защищаю. Раз довели до возможности легко развалить
страну --- значит виноваты. Вон китайские товарищи
разобрались со своими дерьмократами.
Но Гайдар и его подельники окончательно все добили,
и нет им за это прощения.
15.09.2004 10:36
Jash
Да
1. Самой преуспевающей из новых демократических стран считается Чехия. Побывал я в этом году в Чехии. Так вот, даже экскурсовод, такая же ненормальная демократка, как и Вы, для которой кумиром является какая-то чешская журналистка, освещавшая чеченскую войну со стороны боевиков, признает, что основной массе чехов стало жить хуже, чем при коммунистах. Гастрит уже упоминал о ГДР. Могу только согласиться с ним по этому поводу. Сталкивался по рабоде с бывшими восточными немцами. Они тоскуют по ГДР. А уж приводить в пример Эстонию, где торжественно маршируют бывшие ССовцы, а высшим героизмом жителей Тарту является делать вид, что они не говорят по-русски, это верх абсурда. Вы, наверное, на стороне властей Латвии в вопросе о русских школах?
2. В данном случае Вы первыми завели разговор не омедицине, а ожелании кого-то там уехать. Я, кстати, сторонник того, чтобы те, кто хочет уехать, уехали и как можно скорее. Единственное, если уезжает человек, только что закончивший ВУЗ, пусть он или его фирма (аспирантура) заплатит его ВУЗу n-ую сумму за обучение.
3. Я считаю себя достаточно подкованным в гуманитарных науках. А убеждение у меня такое из жизненного опыта.
4. Американские правители не меньшая мерзость, чем товарищи Вами, перечисленные. Но это в данном случае к делу не относится. Если Иран предлагает большие деньги за строительство АЭС, танки, самолеты, нам надо соглашаться и работать. Нам надо думать о СВОИХ интересах.
5. Я с Вами не согласен.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти