Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/7/25291/25384/
Дата изменения: Wed Apr 13 00:15:38 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 00:15:38 2016
Кодировка: Windows-1251
MMOnline | Форумы | Разное | mass media

mass media

Автор темы Евгений 
30.10.2002 02:04
Cardinal
По власти это незаметно...
Во-первых, вопрос о постановке "себя на место тех, кто принимает решения" был поднят Старостой (судя по всему, Вашим союзником в защите постсоветской системы). С моей стороны всего лишь было уточнение того момента, что подобный аргумент действителен, только если человек имеет более-менее полную информацию о происходящем, и что на подобном желании базируется одна из форм обратной связи власти и народа.
Так что демагогия - именно это Ваше выражение про "жгучее желание". Кстати говоря, само Ваше предложение "работать в соответствующих структурах" указывает на то, что Вы не понимаете того, что дело как раз именно в этих структурах. Кто бы ни приходил к власти, с какими бы благими намерениями, эта система его либо коррумпирует, либо раздавит. И не стоит говорить, что структуру власти выбрал сам народ - можете посмотреть процент проголосовавших за ельцинскую конституцию в 1993... и сравнить с результатами референдума 1991 года о сохранении СССР, к примеру.

Во-вторых, по поводу "шоу" я согласен с высказанной Вами мыслью об ответственности власти за слова ее представителей. Теперь рассмотрим факты с "Курском". С самого начала комментарии представителей _официальных_ структур противоречили друг другу (а в конечном итоге - и результатам расследования: никакой иностранной подлодки там не было). То есть вместо того, чтобы заявить о том, что будут объявлены только в достаточной
степени подтвержденные версии, власть действовала именно в духе шоу-программы. То же самое и с заложниками: никто не заставлял власти спешить и объявлять число погибших: 30... затем 60... затем 118... Честнее было бы сказать, что информация будет
поступать по мере выяснения сначала родственникам заложников, затем и в СМИ, и только потом подводить итоги операции - а не то получится, как со статьями, появившимися сразу же после штурма, где в качестве критерия успешности было приведено "90% оставшихся в живых заложников". Более того, именно этот элемент "шоу" и является одной из важных составных частей постсоветской системы власти. Вспомните "да-да-нет-да", "Голосуй или проиграешь", Путина в истребителе или на подводной лодке и т.п...

А по поводу открытости власти - из того, что полная открытость и честность недостижима, вовсе не следует, что к этому власть не надо подталкивать. Иначе недалеко до предложения Гавриила Попова о легализации взяток по принципу "чиновники всегда будут брать". При этом имеется в виду открытость перед собственными избирателями, а не перед иностранными носителями "общечеловеческих" (а проще говоря, обывательских) ценностей...
30.10.2002 09:15
Сергей
ТВС
Зато для некоторых "свобода слова" сейчас такая, что не лишне было бы им язык подрезать. Включил вчера ТВС --- создается впечатление, что у нас открыт филиал "Аль-Джазиры"... Я не могу понять, как можно было таким людям отдать крупный телеканал, ведь они не "оппозиция власти", они просто внутренние враги, совсем оборзевшие и распустившиеся от безнаказанности.
30.10.2002 09:29
Jash
Новодворская
Гадине Новодворской жалко террористов-молодых чеченских мальчиков. Ненавижу!
30.10.2002 14:53
Умник
А кто ее любит?
Ну, Новодворская никогда ничьим уважением не пользовалась
30.10.2002 15:09
пианист
Это Вы подмениваетет понятия
Как-то очень сильно Вы задвинули "о союзниках в защите постсоветской системы", видимо себя представляете на баррикадах в борьбе с нею.
Что бы в дальнейшем не было недоразумений, замечу, что сильным сторонником действующей власти не являюсь и считаю, что глупости и ошибок в ее действиях более чем достаточно. Но данный форум посвящен не власти вообще, а ее действиям и освещению этих действий в СМИ в конкретной ситуации.

Теперь по существу. И я, и "мой союзник" Староста (как мне кажется) говорили о том, что в этой ситуации власть ДОЛЖНА была принять определенное решение под давлением всех действовавших обстоятельств (таких, как угроза жизни более 800 заложников, возможные утечки информации через пособников вне здания и через СМИ, общественное мнение, ограниченность во времени и т.п.).
Власть это решение приняла (при всей ее коррумпрированности), в результате большая часть заложников осталась жива. Да, погибли люди, много людей. Но я считаю этот результат лучше, чем взорванный ДК и гибель всех заложников. А Вы как считаете?

Теперь Вы, сидя перед монитором, рассуждаете о том, какая у нас плохая власть вообще, а значит, и этом конкретном случае. Это, как Вы выражаетесь, - подмена понятий, и подмена эта в Ваших рассуждениях.
Да, число объявленных жертв росло, но не означает ли это, что росло число фактических жертв(т.е. точно известных), т.е. сначало их было 30, потом 67, потом 118. При этом зам. министра МВД Васильев прямо сказал, что число жертв может расти. Где здесь обман?
И не надо сюда привлекать "да, да, нет, да" и т.п. Это еще одна подмена понятий с Вашей стороны. Не надо смешивать предвыборные действия с работой власти.

Ну и о "Курске". "С самого начала комментарии представителей _официальных_ структур противоречили друг другу (а в конечном итоге - и результатам расследования: никакой иностранной подлодки там не было). " Вот именно поэтому и проводится сначала полное и обстоятельное расследование, а потом объявляется официальный результат. Большинство противоречий происходит из-за желания отдельных журналистов выдать ВЕРСИЮ произошедшего за официальный результат (хотя нельзя исключать головотяпства отдельных представителей власти, дающих в интервью непроверенную информацию). Пока его(результата) нет, ни одна из версий не имеет под собой никакой почвы.

Ну и напоследок. Вам не нравится эта власть. Мне она тоже не очень нравится. Когда там у нас ближайшие выборы, уже скоро, ну так welcome!
31.10.2002 22:00
снова о понятиях
Хотел воздержаться от дальнейшей дискуссии, но, видимо, необходимо пояснить хотя бы предыдущее собственное высказывание.

Во-первых, соглашусь с трезвыми высказываниями Пианиста, причисленного мне в "союзники" :) Удивительно вообще стремление немедленно обобщить обсуждавшуюся проблему и сразу расставить участников по разные стороны баррикады (удачное прозвучало сравнение :) ) Из ответа Cardinal'а я не смог уяснить, где в моих словах была "подмена понятий", скорее, вы не поняли мою мысль. Я призывал "поставить себя на место тех, кто принимал решения" не для того, чтобы убедиться в правильности этого решения (хотя я лично считаю его таковым), а для того, чтобы осознать насколько сложно было его принимать. Я хотел спросить, представляют ли те, кто делает категоричные заявления и засыпают ссылками на односторонне подобранные материалы, сколько факторов нужно было учесть (думаю, о многих "подводных течениях" мы даже и не подозреваем), не говоря уже о мере ответственности? Ведь решение о штурме вовсе не сводилось к слову "Штурм!" (или "не штурм!"): в больницы завозились медикаменты, новости с места событий аккуратно выводились из прямого эфира, обеспечивалась секретность и т.д. В высказанных рассуждениях было стремление все схематизировать, и получается, что выход из ситуации можно было найти чуть ли не простым арифметическим подсчетом, а для еще лучше, наверное, посоветоваться с народом :) Но схемы не работают в ситуации, где заведомо нет "правильных решений". Представим, что газ не применялся, тогда, я уверен, мы бы сейчас с тем же умным видом рассуждали бы, почему власть допустила столько жертв, когда можно было применить газ.

Непонятен пример с изменявшимся числом погибших заложников, настойчиво приводимый Cardinal'ом. Во-первых, Пианист правильно сказал, что сообщались только официальные, перепроверенные цифры, а выяснение ситуации происходило постепенно. Во-вторых, лично я понял так, что люди умирали и _после штурма_ (сообщалось, например, что некторые из доставленных в больницы были в коме), поэтому и росло число жертв. Кстати, о числе террористов были тоже самые разные данные (и до и после штурма), но это почему-то Вас не возмущает.

> А на вопрос, что делать на месте тех, кто принимает решения -
> просто перестать врать, заниматься подтасовками и
> провокациями и честно сказать народу всю правду, после чего
> дать ему возможность осознанно и свободно сделать выбор, что
> в последний раз было в 1989 и 1990 годах.

Я трезво отношусь к нынешней власти, но удивительны Ваши представления, что "честная" и "прозрачная" власть возможна, и более того, сущестовала всего 10 лет назад. Судя по тому, как часто Вы апеллируете к ситуации конца 80-х -- начала -90-х, Вы старше меня -- мне тогда было чуть больше 10 -- поэтому эта наивность тем более выглядит странно.
01.11.2002 07:29
Sasha
Бремя личной ответственности
Ровно пять лет тому назад - октябрь 1997, первые числа ноября - многотысячный коллектив университета "жил" без отопления и электроэнергии (в Сибири): "энергетический терроризм" как средство давления на государственное образовательное учреждение.
Готовы были пойти на самые крайние меры - перекрыть важную городскую магистраль.
Удалось избежать подобного развития событий (слава Богу!). Профком сотрудников проявил ответственность и не допустил выхода ситуации из под контроля.
Ругали и "справа и слева" (Вы же интеллигентный человек! - как можно выводить людей на улицу?... Испугались властей, не повели коллектив...).
Все в жизни непросто. И не надо в нее играть как в компьютерную игру.
Надо любить свою многострадальную Родину - Россию.
01.11.2002 11:03
Cheb
Честно, честно. Прозрачно, прозрачно.
Все честное может позволить себе быть прозрачным.
Наша власть этого позволить себе не может. Если бы власть была честная и пользовалась доверием населения, то она могла бы спокойно выключить все камеры и убрать всех журналюг до окончания операции и никто бы не заикнулся о свободе слова. А так мы живем с ощущением что нас могут обмануть и обманут если мы не будем в курсе всего. Все доверие к власти и президенту у нас держится на образе хорошего дяди Вовы. Как в кино - "Спортсменка! Комсомолка! И просто красивая девушка!". Хотя ничего хорошего за время его президентства я не могу припомнить. Помню утопленные "Мир", "Курск". Помню закрытую базу на Кубе. Помню как НАТО поселилось в средней Азии. Помню запрет референдума - единственного способа волеизъявления народа - только из-за того, что это может повлиять на волеизъявление народа на выборах. Война в чечне и ее последствия - терракты продолжаются до сих пор, если не усиливаются. А из хорошего помню только погоду летом.... иногда... когда не все в дыму.
А на счет конца 80-х - начала 90-х, тогда мы были самой свободной страной в мире, могли выбирать и делать чего угодно, но к сожалению выбрали не очень правильно. А теперь я сомневаюсь что мы можем выбирать вообще.
01.11.2002 13:55
Sasha
Бедные люди у баков с отходами
Средства массовой информации никогда не покажут в "ONline" бедняг, которые копошатся рядом с баками бытовых отходов. Их просто за людей не считают.
Я не говорю о тех миллионах наших сограждан, которые с трудом перебиваются от зарплаты до зарплаты. О таких высокомерно говорят "не хотят работать" или "не вписались" в новые реалии - рыночные отношения и прочее и прочее. Их жизнь в "Online" не представляет интереса.
А им - этим бедолагам - нужны прямые трансляции ужасов из театрального центра?
01.11.2002 18:14
Cardinal
Почему 86-90...
Просто это наиболее близкий исторически момент, когда это было возможно. Другие примеры: СССР до сталинистского путча, Югославия в 50-х - 80-х годах 20 века, в чем-то СССР периода 1957-1964.

И, кстати - по поводу "Курска" - версию при иностранную подводную лодку (не как версию, а как факт) озвучивали представители командования Северного флота и сам Куроедов, а вовсе не журналисты и даже не отставники.
02.11.2002 15:35
drew
Мое фсб меня....прослушивает
Появился еще один способ "связи" со спецслужбами, просто наберите на своем сотовом любой номер и скажите то, что вы хотите передать "кому-следует"...

Видели значок на мобильном телефоне во время разговора?...
На Nokia это открытый замочек, на других аппаратах бывает треугольник и восклицательный знак.

Стал стабильно появляться во время разговора с момента начала теракта в Москве...

Значит он вот что: шифрование разговоров отключено...

Проверено на БиЛайне и МТС
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти