17.02.2001 03:33 Дмитрий | Что-то тут некто Владимир Ленин много выступает Народ! Что-то тут некто Владимир Ленин много выступает. Не нравится мне все это...
|
17.02.2001 12:00 bearly | Димыч, а как же свобода слова? У нас вро Димыч, а как же свобода слова? У нас вроде бы гласность и все такое... P.S. Это что, он тебе ногу сломал? :)
|
18.02.2001 01:28 Владимир Ленин | Дружок, ты чего? То что тебе там чего-то не нравится, это никого не волнует. Пишу я сообщения для того, что бы люди их читали, обсуждали, спорили.... В спорах рождается истина, ты этого не знал? Вот тут ты просишь мочить коммунистов. А в чем, собственно, причина? Что это - Комплекс Неполноценности, Ощущение Отсутствия Своего Места в Жизни или ты просто один из тех Малолеток, кому бы Мочить Для того, чтобы Мочить? Впрочем, тебе рано еще ставить диагноз... Кстати, а ты то кто? Вот я, положим, коммунист. И этим горжусь. А ты? Кто ты такой? Демократ? Тогда скажи-ка мне, дружок, вот чем, например, отличается экономическая программа Яблока от аналогичной программы у СПС? Или назови хотя бы двух идеологов Единства? А может ты просто такая вот бесформенная аполитичная Амеба? Когда ты в последний раз был на митинге? Держал транспарант? В таком случае (а ведь ты, конечно, не бывал на митингах) твое мнение - это мнение плесени. Плесени, сидящей у экрана телевизоров, жрущей чипсы и запивающей КокаКолой. Из-за таких как ты Россия и загибается. Что сделал ты, ЛИЧНО ТЫ для пользы Родины? У тебя вообще есть РОДИНА? Тогда за что воевали наши Деды? Мне больно говорить это, но уж извини......Ты вообще бывал в провинциальных деревнях? Ты видел как живут там Люди? Ты понимаешь, что значат там 100 рублей? Пойми, Россия - это еще не МКАД. И даже соовсем наоборот... Впрочем, я готов к более детальному разговору. Канаев Илья, 405 группа, кафедра МаТИС.
|
18.02.2001 08:11 Perec | Очередной DeathMatch..."Давайте жить дружно&q Ну, во-первых, "мочить" никого не надо. Не культурно это как-то... Во-вторых, "Владимир Ленин" - нормальный парень, с которым весело и приятно общаться. Политические взгляды у всех разные (жалко, конечно, что он причисляет себя к коммунистам), и базарить по этому поводу лучше после очередного стакана. В-третьих, про коммунистов... Жалко, что Б.Ельцин во время своего президенства не захотел "замочить" (я имею в виду запретить) Коммунистическую Партию. Различные свободы (слова, совести и т.д.) необходимы, но ведь фашистов запретили (хотя бы формально). Эти два направления (фашизм и коммунизм), по-моему, являются двумя из нескольких рубцов в истории всего Человечества (очень надеюсь, что все это осталось в прошлом). Всех людей, которые причисляют себя к коммунистам я разделяю на две группы... Первая - люди, которые абсолютно УТОПИЧНО верят в идеи основоположников Коммунизма (в т.ч. и "Владимир Ленин"). Я смотрю на таких людей, как на больших детей, и жду когда со временем у них откроются глаза на Реальное Положение Вещей в Мире. Не надейтесь! - коммунизм ( и пр. ерунда) не наступит НИКОГДА ("вода не горит"). Вторая - ВСЕ Коммунистические Деятели (сегодняшние и вчерашние). Слышать, видеть таких людей я ненавижу... Все их слова пронизаны Лицемерием и Тупизмом (которое ориентировано на людей с головой, не способной к мозговой деятельности - вот почему в рядах коммунистов столько Отморозков). На выступления коммунистов я смотрю как на большой Анекдот. Мне смешно, что Это может кто-то слушать и верить. Именно Таких "Коммунистов", я надеюсь, когда-нибудь запретят как класс...
|
19.02.2001 02:14 Дмитрий | Не кипятись... Ну если то, что мне не нравится никого не волнует, то почему это волнует тебя? Да и причем тут комплекс неполноценности? Я согласен с Перцем. Идея коммунизма - это не такая уж и хреновая идея, и сам дедушка Ленин тоже был не придурком, хотя и написал кучу маразма. Но меня бесит, то что люди в наше время В НАШЕ ВРЕМЯ, верят в то, проголосовав за этого, мать его, Зюганова, и избрав его, наша жизнь изменится к лучшему. Неужели непонятно, что этого не произойдет, хотя бы потому что это не произшло уже однажды! Ты вспомни, что было при советской власти! Начальник стоял над начальником. Любого начальника избирал вышестоящий начальник, а тот в свою очередь плевать хотел на людей, стоящих ниже его, ему надо было угодить вершинам. А сейчас, взять хотя бы губернатора московской области. Так ведь он уже много хорошего сделал для людей, ведь он же хочет, чтоб его избрали на второй срок! А при нашей бывшей советской власти все себе верхи забирали, а народ пусть мол трудится, работает на них, никакой возможности для того чтобы выбиться вперед! Вот что тебе не нравится сейчас в нашей жизни? В магазинах все есть, что захочешь! Что денег нет? Так их при желании можно заробатать и конечно же нелегким способом!. А что вы можете коммунисты? Выйти на митинг? Поорать, что плохо живем? Да просто вы все лентяи и готовы получать на халяву хоть что-нибудь, и при этом особо не трудиться. И слепо верить в этот гребаный коммунизм, не понимая, что всех вас просто обманывают! Хочешь сидеть за телевизором не с чипсами и с кокаколой, а с куском черствого хлеба и с колбасой из туалетной бумаги? Россия сейчас не загибается, а процветает. Она уже загнулась один раз из-за таких, как ты, и вы хотите сделать это опять. Но рано или поздно подобных людей в России не останется, и ты это должен понимать.
|
19.02.2001 02:47 Алексей Ремизов | БОРЬБА С ??? Ой-ой-ой, кажется, я влипаю в новую бесконечную дискуссию... Бедная моя диссертация, не видать мне ее как своих ушей... ------------------------------------------------------------------------------------------------ Дмитрий, вы высказали много разных утверждений, с одними я могу согласиться, с другими - нет, но когда я прочитал вашу фразу: >Россия сейчас не загибается, а процветает это было, как говорят в народе, как серпом по яйцам. Вы, наверное, шутите так странно? Сейчас население России вымирает, сокращаясь примерно на 1 миллион человек в год, производство упало в десяткм раз, преступность огромна. Это называется - процветает?! Нужно иметь поистине безжалостное сердце, чтобы так сказать серьезно. Пожалуйста, не спешите причислять меня к коммунистам, фашистам, "красно-коричневым" и т.д. В отличие от вас, я к Ленину (настоящему В.И.Ленину, а не к Илье) отношусь просто с ненавистью, которая имеет много причин (кстати, так же точно относился к нему великий писатель И.А. Бунин, см., например, "Окаянные дни"). Точно так же ненавижу людей типа Сталина, Троцкого, Гитлера и прочих деятелей прошедшего века. Но порой мне кажется, что нынешние властители России хуже всех перечисленных выше вместе взятых. А аргументацию типа: >В магазинах все есть, что захочешь! наверное, уместно адресовать только определенному кругу лиц, для которых важнее всего возможность купить себе хорошей еды, шмоток и т.д., а на остальное - наплевать. Я думаю, что несмотря на огромные усилия, прилагаемые демократами и некоторыми представителями "творческой интеллигенции", еще не все население Росии доведено до такого морального уровня. Алексей Ремизов, аспирант кафедры дифф. уравнений.
|
19.02.2001 08:19 Perec | Про политику... Продолжу мысли Димона... Одной из главных вещей, которая мне очень не нравится в коммунистической идеологии, является принцип Всеобщего Равенства... Люди, по определению, все разные, у всех разные возможности, желания и пр. Все хотят жить хорошо... Но для одного Хорошая жизнь означает продвижение в своей специальности и обеспеченная жизнь (в первую очередь, себя, своей семьи и своих близких). Для достижения этой цели он всю жизнь будет пахать, пытаясь заработать побольше $ и, конечно, оставить после себя, что-нибудь хорошее и доброе. Для другого - Хорошая жизнь означает Гарантированные 120 p. в месяц (условно), на которые он кое-как кормит семью, причем теми продуктами, которые ему предлагает "Великая Партия". Поэтому Второй спокойно сидит в выходные дни дома и глушит водку, так как знает, что в понедельник он пойдет в свой НИИ, а Первый - работает (головой) восемь дней в неделю и находится в постоянном напряжении, так как рискует, в случае неудовлетворительной работы, остаться без всего. Логическую цепочку можно продолжать довольно долго (каждый сделает это сам)... Я считаю, что одной из больших заслуг демократичеких деятелей 90-х годов, является предоставление Потенциальной возможности Каждому человеку зарабатывать столько, сколько он может. Конечно, мне тоже очень жалко все бабушек у метро, инвалидов и жителей провинциальных городков. Но, во-первых, Сразу всем хорошо не бывает (только у коммунистов). Общество способно содержать социально необеспеченные слои, только при прошествии N лет (N зависит от правильности всей политики). Во-вторых, конечно, среди современных политических деятелей очень большая доля различных Гадов (кстати, оставшиеся после Комм.), которые всеми силами "гребут под себя" и тормозят правильные действия, а в итоге - картина в черных красках. В-третьи, законы Рынка и Соперничества всегда были у всех людей и ничего с этим поделать нельзя. Пример, житель города Дальний Nск, имеющий 3 класса образования и умеющий только ремонтировать тракторы, естественно, должен иметь меньше потенциальных возможностей, чем образованный человек, работающий в интеллектуальной сфере. Увы, в нашей стране все перевернуто с ног на голову - очень жалко...
|
20.02.2001 21:06 WWWatman | Хочется попросить тебя ответить на вопро Хочется попросить тебя ответить на вопрос, который уже "Владимир Ленин" тебе уже задавал, ты за пределом МО находился хотя бы недельку?
|
21.02.2001 11:16 Perec | Да... > > Хочется попросить тебя ответить на вопрос, который уже > "Владимир Ленин" тебе уже задавал, ты за пределом МО находился > хотя бы недельку? Перечислю места, где я был: 1) Много раз был в Бурятии (это около Байкала), в общей сложности месяца 3. Приходилось наблюдать полностью спившуюся нацию бурятов. Там к 25 годам на сто человек один НеАлкоголик. 2) 7 лет ездил в г.Апатиты - г.Кировск (Мурманская обл.). Район находится за полярным кругом - теплая погода (не выше 15-20 градусов) 2 месяца в году, в остальное время зима. Раньше во время Совка было крупное месторождение апатитов и пр. камней, а сейчас - экономически не выгодно содержать полуразвалившиеся шахты... Могу продолжать список довольно долго, так как занимаюсь активными видами спорта (водным туризмом, гоными лыжами и пр.) и изъедил много мест. Но, теперь у меня вопрос: "Как это связано с общей темой?" Я прекрасно знаю (говорил раньше) как х**** живет народ в дальних районах, но Что из этого? См. по пунктам: 1) Коммунисты специально спаивали народы Крайнего Севера и Сибири водярой - известный факт (тем более сами буряты рассказывали, как их приучали работать за ящик...) 2) Читал в местной газете, как в 20-30-х годах строилось эти города на местах новых месторождениях... Там полегло такое количество народа (наемных раб., а чаще зеков - сами знаете кто раньше был Зеками), что можно на каждой улице ставить братские могилы... Я привел лишь 2 факта из большого списка и каждая тема требует отдельного рассмотрения. Но, очень хочется попросить "Владимира Ленина" и других Товарищей, не надо говорить о гуманности и пр. моральных аспектах. ВСЕ КОММУНИСТЫ (прошлого и частично настоящего) ПО УШИ В КРОВИ СОБСТВЕННОГО НАРОДА - это известный Факт, я даже обсуждать это не очень хочу. Я не поддерживаю тех, кто сейчас у Власти (см. пред. ответы), что хорошо и что плохо - отдельная тема... Но Прошлого СОВКа уже НИКОГДА не будет - НЕ НАДЕЙТЕСЬ... P.S. Готов к дальнейшей дискуссии... P.P.S. Размещайте ответы сверху форму - проще искать...
|
21.02.2001 15:08 Peter | Дело не в том, что буряты пьют водку, ру Дело не в том, что буряты пьют водку, русские в деревнях не меньше пьют. Дело в том, что ваш основной аргумент, что человек потенциально может заработать денег сколько хочет, действует только в Москве. Засунуть тебя в какой-нибудь Мухо..нск и ты лучше, чем торговать в ларьке, работы не найдешь причем тебе будут платить гроши. Дальше, кажется, Владимир Ленин не хочет возврата к прошлому. Еще, Ваши факты по поводу строительства городов и т.д. - это не аргумент против коомунистических идеалов, партии, это аргумент против режима - пожалуйста, разделяйте эти понятия, а то валите все в одну кучу. А теперь мои контрфакты : 1. С середины 60-х годов не было концлагерей, зеков и тому подобного. 2. Профессия математик - была уважаемая, высокооплачиваемая и т.д. 3. Старики получали пенсию соизмеримую с зарплатой, а не то, что дают сейчас. Аналогично студенты, что-то вроде 50 руб., по-нашему около 1500 р., а не 200. 4. Молодой специалист поддерживался государством Можно привести еще много различных фактов за. А вот новая волна, по-моему, мало чем отличалось. Не считали сколько раз государство с 1990 года кинуло свой народ: 1. Гиперинфляция, когда цены каждый день были новые, и все сбережения пошли прахом. 2. Приватизация? А где ваш ваучер? Не знаете, я тоже. 3. Дефолт.(без комментариев). Особенно мне жалко сенчас пенсионеров: Вот вы молодой - у Вас все еще впереди, а они по 40 лет горбатились на государство, а их так кинули. Учтите, что я за коммунистов не голосовал и голосовать никогда не буду, просто я хотел защитить Ленина от ваших неаргументированных наездов и показать, что наше нынешнее государство недалеко ушло от коммунистов, по качеству жизни. Как можно, приводить примеры с лагерями. Вы знаете какой прирост в России : -600.000 человек (!!!), представляете себе что каждый год у нас вымирает целый областной город, а вы говорите заработать сколько хочешь ....
|
22.02.2001 01:50 Владимир Ленин | Ответ Всем Прошу прощения за перерыв. Не было времени. Сейчас тоже немного, но уж больно хочется ответить. Прежде всего отвечу Диме как основателю темы. Он пишет: >Идея коммунизма - это не такая уж и хреновая идея Полностью согласен. И здесь самое главное понимать, что Коммунизм и СССР - это не одно и тоже. Совсем не одно и тоже. Видимо, из участников обсуждения я единственный, кто читал манифест коммунистической партии, написанный еще Карлом Марксом. Поэтому бессмысленно что-то говорить людям, которые понимают социализм как очереди и несвежие продукты... Пересказывать классиков я не буду, так как только сделаю хуже. Что касается собственно сообщения Димона, то Вообще после прочтения его письма складывается впечатление, что этот человек плохо знает историю CCCР и России и вдобавок живет где-то в тридесятом царстве. > все себе верхи забирали, а народ пусть мол трудится, работает на них, никакой возможности для того чтобы выбиться > вперед! От таких слов волосы встают дыбом! Вспомни, сколько вещей оставил после себя В.И.Ленин. А И.В.Сталин? 22 копейки и поношенную форму + трубку. А теперь поезди где-нибудь в ближаешем подмосковьи. Горки-N и т.п. Дедушка ЕБН и его дочка Танечка. Уж они-то точно так не "лоханут", можешь быть уверен. Выжмут все. Ничем не побрезгуют. А остальные: Черномырдин, Чубайс, Киринеко,.... Тьфу, противно даже. Ладно, давай дальше. Выбиться вперед не могли??? Опять вранье. Вспомни, ка легко раньше мог студент прожить на одну стипендию, был стимул учиться лучше. А что теперь? Попробуй поступить в какой-либо ВУЗ окончив 10 классов провинциальной школы. Что-бы прокормить такого студента, родители должны горбатиься с утра до ночи, себе во всем отказывать. И чаще всего такой студент вылетает где-то после 1-2 курса. а без высшего образования не пробиться вперед. >денег нет? Так их при желании можно заробатать Родился я в городе Инта, что расположен у подножия Уральских гор на Европейской части Родины. Если ехать на север, то через 80 км. пересекаешь северный полярный круг. Прожил я там 15 лет. Когда я уезжал, было там тысяч 70 населения. Мужское население работало на 5 шахтах,выдавало уголек на-гора. И жили мы так припеваючи, зимой в шубы кутались, но не тужили и копейку какую-то в кармане имели. Но вот пришел ЕБН и городок наш стал плавно разваливаться. Представ себе, что было когда закрыли 2 шахты из 5? Представь себя на месте этого мужика. Что ты скажешь своим детям, когда они попросят есть? Где ты заработаешь денег в этой дыре, где 4-х комнатная квартира стоит около 1500 $? Это в москве где-то два кв.метра так стОят. Как? Как вообще там выжить, если лето - +10 - +25 и всего два месяца, а зима 7 месяцев и --30 -это уже оттепель. >Россия сейчас не загибается, а процветает Прости, Димон, но такой ЛАЖИ я давнеько не слыхал. Возбми любую область жизни. Сравни как раньше и как сейчас. Спорт->хоккей да и везде: Ты когда-нибудь такой позор видел??? Космос: Опять голяк. Такую станцию убили. Образование: Спроси просто так на улице у любого ученика класса этак 8-9. "В каком году закончилась Великая Отечественная Война?" Ответы тебя порязят, я уже делал так. Вооружение и армия: Без комментариев. Демография: Население РОССИИ (твоей Родины, между прочим) ежегодно уменьшаеться на 1 МИЛЛИОН человек.............. За 10 лет Ельцинской демократии Россия потеряла ПОЛОВИНУ своих обших потерь в Войне! Пойми,ПОЛОВИНУ! И это ты называешь "процветает". Дима, сними розовые очки. >А что вы можете коммунисты? Тут ты не ответил на мой главный вопрос. ТЫ КТО? кто ты по политическим убеждениям? Понимаешь, критиковать всегда легче чем приводить позитивние идеи. И вся твоя критика сводится к разговору: "Ах, ты коммунист? Ну получай..." Я веддь тоже не за КПРФ. Я бывал не один раз в Госдуме, беседовал с разными депутатами от КПРФ. Впечатление тягостное. Они как коты разжиревшие. Но об этом в другой раз.
|
22.02.2001 03:00 Владимир Ленин | Ответ всем-2 Извините, господа, за большие письма. Так уж получается, что мне приходиться противостоять большому кол-ву людей. Теперь ответ Перцу. Собственно, обрати внимание,что люди, не разделяюшие коммунистическую точку зрения, высказывают тебе замечания. И очень дельные. А это синдром того, что ты перегибаешь палку. Впрочем, ты, как я понял, не собираешься менять своего мнения и используешь этот форум как трибуну. Пусть так. Пара слов о твоих ответах. Читая их у меня сложилось впечатление, что жизнь для тебя- это ДЕНЬГИ. Чем больше, тем лучше. Тема $ у тебя сквозит везде. Твое письмо"про политику" можно целиком приводить в качестве цитаты, вот лучшее. >Для другого - Хорошая жизнь означает Гарантированные 120 p. в месяц (условно), на которые он кое-как кормит семью, >причем теми продуктами, которые ему предлагает "Великая Партия". >Я считаю, что одной из больших заслуг демократичеких деятелей 90-х годов, является предоставление Потенциальной >возможности Каждому человеку зарабатывать столько, сколько он может. >работает (головой) восемь дней в неделю и находится в постоянном напряжении, так как рискует, в случае >неудовлетворительной работы, остаться без всего. Вообщем, деньги - царь зверей. Кто при баблах, тот и в шоколаде. Так это у вас говорят? А вот когда ты в последний раз брал в руки томик Достоевского, а? Про поэтов я вообще молчу. Но ты, я не сомневаюсь, проживешь неплохо и без этих ямбов с хореями и вопросами"Что делать?". Правильно, от них только голова пухнет. И вообще, Моцарт с Бахом - чуваки, которые музыку для мобильников пишут. Ладно, едем дальше. >Конечно, мне тоже очень жалко все бабушек у метро, инвалидов и жителей провинциальных городков Боже, какое милосердие! Теперь жителям провинциальных городков живется ГОРАЗДО лучше. Ведь ты их пожалел. А то что там дети в школу не ходят из=за того что жрать нечего, так это ничего. От москвы ведь далеко. Вот цитата из твоего сообщения "ДА...": >Я прекрасно знаю (говорил раньше) как х**** живет народ в дальних районах, но Что из этого? Конечно, ничего. Пусть там люди с голодухи пухнут ни за что. Они ведь родились не в Москве, а значит чего это их жалеть? А ты еще говоришь о гуманизме! Смешно. Знаешь, ответь на вопрос откровенно, если сможешь: Что бы ты выбрал, если бы у тебя был выбор ТОЛЬКО между двумя вариантами. Первый. твоя семья живет припеваючи, Родина загибается (примерно как сейчас) Второй. Твоя семья живет хреново, Родина процветает. Готов спорить, ты выбрал первый вариант. Так уж вы устроены. И ничего тут не попишешь. Такие чинуши как ты и продают Родину кусками и целиком. Начиная от Госдумы и заканчивая таможней. Все себе. А после нас хоть трава не расти. Грустное это обсуждение. Очень грустное. Ведь как ни пиши, НИЧЕРТА тебе не докажешь. Все твои аргументы сводятся к тому что "вот как при СССР было плохо". Да, есть минусы. Но ведь приводимые тобой факты - это вранье наполовину с подлостью. Ежели б было как ты пишешь, то Советский народ вымер бы как динозавры. А ведь именно к этому мы сейчас и продвигаемся. Ускоренно. Некоторые утверждения вообще клевета: >ВСЕ КОММУНИСТЫ (прошлого и частично настоящего) ПО УШИ В КРОВИ СОБСТВЕННОГО НАРОДА - это известный Факт, >я даже обсуждать это не очень хочу Кому известный факт??? Похоже, историю вел у вас какой-то недолеченный параноик. Или ты начитался этого бреда где-нибудь типа "у Новодворской". Ладно, это можно доказать только в исторической библиотеке. (между прочем, ты знаешь где она находится? а вот я там был и даже имел абонемент) Пока уже поздно завтра еще чего напишу
|
22.02.2001 08:22 Perec | Махровый коммунизм Peter писал(а): > > Дело не в том, что буряты пьют водку, русские в деревнях не > меньше пьют. Я привел один из примеров спившейся Национальности (почти 90 %). > Дело в том, что ваш основной аргумент, > что человек потенциально может заработать денег сколько хочет, > действует только в Москве. Нет! Есть потенциальная (меньшая или большая) возможность заработать где угодно... В том же Кировске (который является одним из крупнейших горнолыжных центров в России) можно сделать курорт европейского уровня. Потихоньку уровень сервиса сейчас там возрастает: энергичные молодые люди организуют новые подъемники, культурные заведения (в т.ч. Интернет-кафе)... Важно лишь желание совмещенное с напористостью, а у большинства людей, живших в СССР достаточно долгое время, мозги не работают - все привыкли жить по расписанию... > Засунуть тебя в какой-нибудь > Мухо..нск и ты лучше, чем торговать в ларьке, работы не найдешь > причем тебе будут платить гроши. См. выше. Кроме того, я говорил, что знаю, что народ в большинстве случаев в провинциях живет очень и очень х****. Но, НЕ БЫВАЕТ так, чтобы ВСЕМ СРАЗУ было очень хорошо. Особенно такая ситуция в России, где все переходные трудности надо помножить (или возвести в степень) на "вклад" множества ублюдков, тусующихся около (и во) власти... > Дальше, кажется, Владимир Ленин не хочет возврата к прошлому. С Ильичом я общался лично... Его мысли идут Намного даьше. > Еще, Ваши факты по поводу строительства городов и т.д. - это не > аргумент против коомунистических идеалов, партии, это аргумент > против режима - пожалуйста, разделяйте эти понятия, а то валите > все в одну кучу. Разделил... С одной стороны - Совок который был (включая всех людей - начиная от комсомольца до Члена ЦК - все кто делал Режим), с другой - утопичная фантазия (см. художественную литературу: В.Войнович "Москва. 2042 г."). Всем, кто Свято верит в идеалы Коммунизма СОВЕТ: "Прочитайте эту книгу..." > А теперь мои контрфакты : > 1. С середины 60-х годов не было концлагерей, зеков и тому > подобного. ДА?!!!!! (Удивление, совмещенное с усмешкой) Это, извините, ЧУШЬ... После сталинских лагерей и последующей "оттепели" было еще несколько волн посадок народа (в большинстве случаев - интеллегенции)... Коммунизм базируется на том, что все люди - винтики в большой машине, а если "винтик" не того размера и не с той резьбой - на свалку! Вся страна была одной большой ЗОНОЙ... > 2. Профессия математик - была уважаемая, высокооплачиваемая и > т.д. > 3. Старики получали пенсию соизмеримую с зарплатой, а не то, > что дают сейчас. Аналогично студенты, что-то вроде 50 руб., > по-нашему около 1500 р., а не 200. Во-во... Аргументы в защиту махрового коммунизма... Получаешь свою корку хлеба - больше не рыпайся... > 4. Молодой специалист поддерживался государством Ага :) А если ты - еврей (раньше - на лесопилку или в крематорий), то тебя, вообще, в нормальный институт не берут. Такой случай был с моим отцом, когда он поступал в МИФИ в 1973 г. (мой дед - еврей, отец - русский). > Можно привести еще много различных фактов за. Можно...Несколько... А рядом писать аргументы "против"... Разница в количестве = Политической Ориентации Человека. Спорить достаточно тяжело... Махровые коммунисты не могут вообще аргументированно спорить... > А вот новая волна, по-моему, мало чем отличалось. Не считали > сколько раз государство с 1990 года кинуло свой народ: > 1. Гиперинфляция, когда цены каждый день были новые, и все > сбережения пошли прахом. > 2. Приватизация? А где ваш ваучер? Не знаете, я тоже. > 3. Дефолт.(без комментариев). Считал... Пое*** меня и моих родителей тоже... (см. внизу). > Особенно мне жалко сенчас пенсионеров: Вот вы молодой - у Вас > все еще впереди, а они по 40 лет горбатились на государство, а > их так кинули. Мне тоже жалко... > Учтите, что я за коммунистов не голосовал и голосовать никогда > не буду, 1:0 в нашу пользу :)) > просто я хотел защитить Ленина от ваших > неаргументированных наездов и показать, что наше нынешнее > государство недалеко ушло от коммунистов, по качеству жизни. В Инете очень тяжело аргументированно спорить, т.к. отсутствует интонация, мимика, жесты, комментарии и уточнения. Многие слова понимаются не в том контексте и не с той интонацией, которую вкладываешь... Но самое главное, пропадают важные утверждения, и люди обращают внимание на неточности... А с Ленином я спорил и в реальной жизни... > Как можно, приводить примеры с лагерями. Вы знаете какой > прирост в России : -600.000 человек (!!!), представляете себе > что каждый год у нас вымирает целый областной город, а вы > говорите заработать сколько хочешь .... Резюме ко всем моим выссказываниям: Я абсолютно не одобряю то, что происходит с начала 90-х: Чечня, безработица, голод, смертность и пр. Ужасы нашей жизни. Я тоже не голосовал за Владимира Владимировича (он один из главных ублюдков)... В данном форуме я не защищал (и не буду) власть. Я пытаюсь отстоять те демократические понятия, которые уже давно реализованы в Нормальных Странах (конечно, я не имею ввиду только США). Коммунизм не возможен в принципе (см. пример Северной Кореи), по определению (см. пред. выссказывания). Вся проблема в том, как реализовать Демократию в нашей Стране - все делается через "одно место". Поэтому, очень тяжело воплощать что-то в жизнь, когда со всех сторон тянут одеяло... У Коммунистов была АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ 70 лет - и ни х**. У Настоящих Честных Демократов власти не было НИКОГДА. Были лишь маленькие рычаги, которыми они пытаются повернуть дело в нужную сторону... Продолжим спор... Может быть выше...
|
22.02.2001 08:59 Perec | Владимир Ленин писал(а):
>
> Извините Владимир Ленин писал(а): > > Извините, господа, за большие письма. Так уж получается, что > мне > приходиться противостоять большому кол-ву людей. > > Теперь ответ Перцу. > Собственно, обрати внимание,что люди, не разделяюшие > коммунистическую точку зрения, высказывают тебе замечания. > И очень дельные. А это синдром того, что ты перегибаешь палку. См. "Махровый коммунизм". Стараюсь максимально точно понять такие замечания... > Впрочем, ты, как я понял, не собираешься менять своего мнения > и используешь этот форум как трибуну. Пусть так. Я не люблю стоять на трибуне... Но Форум же нужен именно для выссказывания свои мыслей вслух и получения ответов... Я не понял этого замечания :( > > Пара слов о твоих ответах. > Читая их у меня сложилось впечатление, что жизнь для тебя- это > ДЕНЬГИ. Не суди о человеке в целом по его небольшим выссказываниям... Возражать тебе не хочу (противно)... Можешь поговорить с моими друзьями, которые меня знают с 7-ого класса школы... > Чем больше, тем лучше. Правильно, денег бывает либо мало, либо ... слишком мало :) И что тут плохого ? > Тема $ у тебя сквозит везде. Вот это тоже неправда... > Твое > письмо"про политику" > можно целиком приводить в качестве цитаты, вот лучшее. > > >Для другого - Хорошая жизнь означает Гарантированные 120 p. в > месяц (условно), на которые он кое-как кормит семью, >причем > теми продуктами, которые ему предлагает "Великая Партия". > > >Я считаю, что одной из больших заслуг демократичеких деятелей > 90-х годов, является предоставление Потенциальной >возможности > Каждому человеку зарабатывать столько, сколько он может. > > >работает (головой) восемь дней в неделю и находится в > постоянном напряжении, так как рискует, в случае > >неудовлетворительной работы, остаться без всего. > > Вообщем, деньги - царь зверей. Кто при баблах, тот и в > шоколаде. Так это у вас говорят? > А вот когда ты в последний раз брал в руки томик Достоевского, > а? Про поэтов я вообще молчу. > Но ты, я не сомневаюсь, проживешь неплохо и без этих ямбов с > хореями и вопросами"Что делать?". > Правильно, от них только голова пухнет. И вообще, Моцарт с > Бахом - чуваки, которые музыку для > мобильников пишут. Что-то, ты, Товарищ, "большие обороты" набрал! Меня ты знаешь с одной маленькой стороны... (см.выше) И начинаешь тут опускать абсолютно не аргументируя. Ты бери конкретную фразу, отвечай на нее... А то привел мои слова и делаешь, какой-то Глупейший Вывод за меня... Именно ТАК спорят по телевизору Яркие представители Коммунистов (Зюзик, Шандыбин и пр. шушера)... > Ладно, едем дальше. > > >Конечно, мне тоже очень жалко все бабушек у метро, инвалидов и > жителей провинциальных городков > > Боже, какое милосердие! Теперь жителям провинциальных городков > живется ГОРАЗДО лучше. Не люблю, когда передергивают мои слова :-( > Ведь ты их пожалел. А то что там дети в школу не ходят из=за > того что жрать нечего, так это ничего. > От москвы ведь далеко. Вот цитата из твоего сообщения "ДА...": > > >Я прекрасно знаю (говорил раньше) как х**** живет народ в > дальних районах, но Что из этого? Я имел в виду, что из этого не следует то, что Демократия - Г****. > > Конечно, ничего. Пусть там люди с голодухи пухнут ни за что. Ты не правильно понял мою фразу... > Они ведь родились не в Москве, > а значит чего это их жалеть? А ты еще говоришь о гуманизме! > Смешно. > Знаешь, ответь на вопрос откровенно, если сможешь: > Что бы ты выбрал, если бы у тебя был выбор ТОЛЬКО между двумя > вариантами. > Первый. твоя семья живет припеваючи, Родина загибается > (примерно как сейчас) > Второй. Твоя семья живет хреново, Родина процветает. > > Готов спорить, ты выбрал первый вариант. Так уж вы устроены. И > ничего тут не попишешь. Во-первых, такого выбора никогда не бывает в принципе... Во-вторых, Моя Семья НЕ ЖИВЕТ ПРИПЕВАЮЧИ (этим ты меня разозлил в конец), а Родина загибается не из-за того, что я работаю... В-третьих, я всегда буду думать в первую очередь о своей Семье, Близких, Друзьях. Я буду всеми силами делать так, чтобы вокруг меня людям было Хорошо. Я НИЧЕМ не обязан прошлой "родине" - Совку, и не обязан настоящей - Росиии. Я обязан (по гроб) всем Близким (родителям, друзьям и пр.) людям... > Такие чинуши как ты и продают Родину кусками и целиком. Начиная > от Госдумы и заканчивая таможней. Я за свои 20 с небольшим лет зарабатывал деньги Честно... Я не отвечаю за каких-то "чинуш"... > Все себе. А после нас хоть трава не расти. > > Грустное это обсуждение. Очень грустное. Я тоже расстроился :-((( > Ведь как ни пиши, > НИЧЕРТА тебе не докажешь. > Все твои аргументы сводятся к тому что "вот как при СССР было > плохо". > Да, есть минусы. Но ведь приводимые тобой факты - это вранье > наполовину с подлостью. > Ежели б было как ты пишешь, то Советский народ вымер бы как > динозавры. А ведь именно к этому > мы сейчас и продвигаемся. Ускоренно. Вообще, политические споры никогда не заканчивались хорошо... Переубедить и понять друг друга мы не сможем... > Некоторые утверждения вообще клевета: > >ВСЕ КОММУНИСТЫ (прошлого и частично настоящего) ПО УШИ В КРОВИ > СОБСТВЕННОГО НАРОДА - это известный Факт, >я даже обсуждать это > не очень хочу Вот это да... (у меня слов нет от возмущения...) А зоны, а расстрелы, а национализация ... Этими перечислениями можно забить всю страницу... Товарищи, Коммунисты, хоть не оспаривайте эти вещи - глупо... > Кому известный факт??? Похоже, историю вел у вас какой-то > недолеченный параноик. Или ты начитался > этого бреда где-нибудь типа "у Новодворской". > Ладно, это можно доказать только в исторической библиотеке. > (между прочем, ты знаешь где она находится? > а вот я там был и даже имел абонемент) Молодец... Можешь этим гордится... А меня и моего школьного Историка опускать просто так не надо, o'key? > > Пока уже поздно завтра еще чего напишу Жду выступлений, ув. тов. Ильич :) Прочитай, плз., "Махровый Коммунизм"...
|
22.02.2001 09:21 Perec | Мой ответ... Владимир Ленин писал(а): > > Прошу прощения за перерыв. Не было времени. Сейчас тоже > немного, но уж больно хочется ответить. > > Прежде всего отвечу Диме как основателю темы. > > Он пишет: > >Идея коммунизма - это не такая уж и хреновая идея См. В.Войнович "Москва 2042 г." > Полностью согласен. И здесь самое главное понимать, что > Коммунизм и СССР - это не одно и тоже. Совсем не одно и тоже. Конечно, Коммунизм - МИФ, СССР - воплощение МИФа в жизнь... > Видимо, из участников обсуждения я единственный, кто читал > манифест коммунистической партии, написанный еще Карлом > Марксом. Поэтому бессмысленно что-то говорить людям, которые > понимают социализм как очереди и несвежие продукты... > Пересказывать классиков я не буду, так как только сделаю хуже. > > Что касается собственно сообщения Димона, то > Вообще после прочтения его письма складывается впечатление, что > этот человек плохо знает историю CCCР и России и вдобавок живет > где-то в тридесятом царстве. > > > все себе верхи забирали, а народ пусть мол трудится, работает > на них, никакой возможности для того чтобы выбиться > > вперед! Да-да, Ильич! Всю Совдепию я представляю себе как одну Большую Машину и люди в ней - маленькие винтики, похожие один на другой. "Резьба" твоя не та, или, ты хочешь быть не "винтиком", а "гвоздиком" - ВСЕ! На СВАЛКУ (к стенке)! > От таких слов волосы встают дыбом! Вспомни, сколько вещей > оставил после себя В.И.Ленин. А И.В.Сталин? 22 копейки и > поношенную форму + трубку. А теперь поезди где-нибудь в Что-то я юмора (с трубкой) не понял... Ты забыл указать ГОРЫ ТРУПОВ тех людей, через которые, неглядя, перешагнули они... Уж Виссарионыча не упоминай... А то тут некоторые станут и Гитлера в пример ставить... > ближаешем подмосковьи. Горки-N и т.п. Дедушка ЕБН и его дочка > Танечка. Уж они-то точно так не "лоханут", можешь быть уверен. > Выжмут все. Ничем не побрезгуют. А остальные: Черномырдин, > Чубайс, Киринеко,.... Тьфу, противно даже. > Ладно, давай дальше. > Выбиться вперед не могли??? Опять вранье. Вспомни, ка легко > раньше мог студент прожить на одну стипендию, был стимул > учиться лучше. А что теперь? Попробуй поступить в какой-либо > ВУЗ окончив 10 классов провинциальной школы. Что-бы прокормить > такого студента, родители должны горбатиься с утра до ночи, > себе во всем отказывать. И чаще всего такой студент вылетает > где-то после 1-2 курса. а без высшего образования не пробиться > вперед. Правильно... А разве в Совке обучение в сельских школах было суперским? По поводу денег на учебу - во всех Нормальных странах высшее образование стоит денег...Конечно, эти деньги можно еще и заработать... "Выбиться вперед" означает стать Свободной Личностью, Человеком, а не быть "образованным и полусытым винтиком"... > > >денег нет? Так их при желании можно заробатать > > Родился я в городе Инта, что расположен у подножия Уральских > гор на Европейской части Родины. Если ехать на север, то через > 80 км. пересекаешь северный полярный круг. Прожил я там 15 лет. > Когда я уезжал, было там тысяч 70 населения. > Мужское население работало на 5 шахтах,выдавало уголек на-гора. > И жили мы так припеваючи, зимой в шубы кутались, > но не тужили и копейку какую-то в кармане имели. Но вот пришел > ЕБН и городок наш стал плавно разваливаться. Представ себе, что > было когда закрыли 2 шахты из 5? Представь себя на месте этого > мужика. Что ты скажешь своим детям, когда они попросят есть? > Где ты заработаешь денег в этой дыре, где 4-х комнатная > квартира стоит около 1500 $? Это в москве где-то два кв.метра > так стОят. Как? Как вообще там выжить, если лето - +10 - +25 и > всего два месяца, а зима 7 месяцев и --30 -это уже оттепель. ЕБН, конечно, мужик чудной... И сделал он плохих и хороших дел поровну... Но, смотри... Если твоя шахта не может выжить на рынке без помощи от государства => невыгодна вообще... Это рынок... Но это в идеале... В реальности я сам сталкиваюсь с теми "законами", которые государство диктует бизнесу... Полное г****... !!! Сотый раз говорю: Я НЕ ОДОБРЯЮ настоящую псевдополитику государства, я лишь пытаюсь отстоять Здесь Демократические Общество. > >Россия сейчас не загибается, а процветает > > Прости, Димон, но такой ЛАЖИ я давнеько не слыхал. Да... Я тоже... Здесь согласен с Ильичом... >Возбми любую > область жизни. Сравни как раньше и как сейчас. > Спорт->хоккей да и везде: Ты когда-нибудь такой позор видел??? > Космос: Опять голяк. Такую станцию убили. > Образование: Спроси просто так на улице у любого ученика класса > этак 8-9. "В каком году закончилась Великая Отечественная > Война?" Ответы тебя порязят, я уже делал так. > Вооружение и армия: Без комментариев. > Демография: Население РОССИИ (твоей Родины, между прочим) > ежегодно уменьшаеться на 1 МИЛЛИОН человек.............. > За 10 лет Ельцинской демократии Россия потеряла ПОЛОВИНУ своих > обших потерь в Войне! Пойми,ПОЛОВИНУ! > И это ты называешь "процветает". Дима, сними розовые очки. > > >А что вы можете коммунисты? > > Тут ты не ответил на мой главный вопрос. ТЫ КТО? кто ты по > политическим убеждениям? Понимаешь, критиковать всегда легче > чем приводить позитивние идеи. И вся твоя критика сводится к > разговору: "Ах, ты коммунист? Ну получай..." > Я веддь тоже не за КПРФ. Я бывал не один раз в Госдуме, > беседовал с разными депутатами от КПРФ. Впечатление тягостное. > Они как коты разжиревшие. Но об этом в другой раз. Вопрос к Ильичу: Я не понял, ты пытаешься защищать просто Идею Коммунизма (тогда, третий раз говорю, прочитай В.Войновича "Москва 2042 г.") или пытаешься вернуть Нас в СССР и частично что-то подправить ?
|
23.02.2001 19:57 bearly | Господа и товарищи! Коллеги, в общем. Ра Господа и товарищи! Коллеги, в общем. Разазлили вы меня, аж написать захотелось. Несвязно, но считайте криком души. Давайте разделять понятия коммунизма как идеи и философии и коммунизма как той общественной модели, которая строилася в течении 70 лет. Видимо, такова судьба любой общественной модели и идеологии, от первобытно-общинного строя до демократии: любая идея, как бы хороша она не была, становится прикрытием для личности. Помните, как нам промывали мозги о роли личности в истории? Любая идея, воплощенная на уровне идеологии - самооправдание тех, кто у власти, попытка заслонить свои мелкие и личные душонки мнением масс, навязанным им этими же людишками. Способ прикрыться идеей оказался очень эффективным. Вспомните, как только сформировалась коммунистическая элита, руководящая верхушка, тут же начались чистки. На всех уровнях - от политбюро до сельсовета. Примерно так: этот товарищ - старый большевик, уважаемый массами, способный увлечь их умы. В расход его, чтобы не было поводов для беспокойства. У него же свои интересы, а вдруг против меня пойдет... Или так: у соседа есть корова, у меня нет. Кого мы там сегодня не любим - врагов народа? Значит сосед - враг! А корову мне! День сегодняшний: что-то эта сволочь много хочет. Кто у нас сегодня не в почете - коррупционеры и олигархи. Значит он и тот и другой. Неважно, что слова непонятны половине населения, это даже хорошо - чем непонятнее ярлык, наклеиваемый на лоб, тем он загадочнее. Вспомните предвыборные информационные войны. А этот, усатый? Сидит на нефтяной кормушке и не делится? Преступает права человека, нарушает идеалы демократии и идет против великой американской мечты! Авианосец к побережью, бомбардировщики в воздух! Очень удобно, кстати. Главное, вовремя выкрикнуть, а массы поддержат или просто промолчат. Народ, он, как известно, безмолвствует. А если надо оправдаться - как же, массы поддержали! Поэтому я считаю пофигизм политический личной подлостью. Мелкой душевной гнилью. Цитата от Перца: >Во-вторых, Моя Семья НЕ ЖИВЕТ ПРИПЕВАЮЧИ (этим ты меня разозлил в конец), а Родина загибается >не из-за того, что я работаю... >В-третьих, я всегда буду думать в первую очередь о своей Семье, Близких, Друзьях. Я буду всеми силами >делать так, чтобы вокруг меня людям было Хорошо. >Я НИЧЕМ не обязан прошлой "родине" - Совку, и не обязан настоящей - Росиии. >Я обязан (по гроб) всем Близким (родителям, друзьям и пр.) людям... Да, Родина загибается. Но я ей ничем не обязан. Поэтому буду думать только о своих близких. Моя хата с краю. Лишь бы дождик на голову не капал. Так? Пусть мне хорошо. Провинция накрывается, я это вижу, но мои близкие в достатке, а остальное не волнует. Так? Вспомни "Москву 2042", которую ты так рекомендуешь Ильичу. Помнишь такой термин: "Первое кольцо враждебности"? Как оно образовалось с точки зрения Москорепа? А второе? Кстати, а ты знаешь, что в провинции москвичи уже выделяются в некую особую касту... В том числе и из-за подобного отношения к происходящему вокруг.
|
24.02.2001 00:16 Димон | Не стоит спорить, господа. Предлагаю Дмитрию закрыть эту тему обсуждения насчет коммунистов. Это же ведь бессмысленно! Да и зачем их мочить? Пусть живут. Все равно они ничего сделать не смогут. Россия наша очень большая страна, и в ней достаточно провинциальных городков со спившимися бурятами и т. д... Естественно управлять такой страной очень сложно, вот и возникают разные идеи коммунизма. Конечно, многим (даже я думаю очень многим) жалко тех, кому жрать нечего, но такого не бывает, чтобы всем жилось одинаково хорошо, кто бы ни стоял у власти. Я тоже не согласен с коммунистами, но в СССР не все так уж и плохо было (хотя коммунизм мы так и не построили). По крайней мере, нельзя говорить, что сейчас лучше, а тогда было плохо. Это же все относительно.... Можно, конечно приводить бесчисленное количество фактов за и против того и другого (как это делает Перец), можно говорить кучу общих слов, как это делаю я, можно энергично отстаивать свое мнение и защищаться, когда тебя обижают (как это делает Влад. ЛЕнин), но толку наверное от этого, видимо, никакого. На самом деле, мне приятно было узнать, что есть люди, которые считают, что Россия наша, РОДИНА НАША, сейчас процветает. Потому что чем больше людей будут верить в это, тем скорее это случится. А как в это поверить - это уже другой вопрос.
|
24.02.2001 02:04 Perec | Особенно для Bearly & Ильич'а bearly писал(а): > > Да, Родина загибается. Но я ей ничем не обязан. Поэтому буду > думать только о своих близких. Моя хата с краю. Лишь бы дождик > на голову не капал. Так? > Пусть мне хорошо. Провинция накрывается, я это вижу, но мои > близкие в достатке, а остальное не волнует. Так? Нет не так... Волнует... (сотый раз говорю)... Но я, как двадцатилетний молодой человек, не имею Ни Одного реального способа Лично помочь каким-нибудь жителям Дальнего Nска... И ты не имеешь, и Ильич тоже... Но у меня (и у каждого человека) есть возможность приносить Близким людям (не только своей семье!, но и друзьям и т.п.) Добро (не только в материальном плане)... Уважаемые одногруппники (bearly & Ильич), вы меня знаете только с одной (небольшой) стороны (равно как и я Вас) и лишь внешнюю сторону => давайте спорить на тему Политики (и пр.) без взаимных наездов (типа: "Ты только и думаешь о том, как набить свой кошелек!"). O'key... Просто у меня нет никакого желания возражать Вам на такие упреки (пусть возражают те люди, которые меня знают получше вашего)... >Кстати, а ты > знаешь, что в провинции москвичи уже выделяются в некую особую > касту... И что, москвичи в этом виноваты? > В том числе и из-за подобного отношения к > происходящему вокруг. Это всегда и везде было (в большей или меньшей степени) - например, в Осетии ненавидят чеченцев (работы на своих и так не хватает), а французы недолюбливают англичан... В каждом конкретном случае - свои особенности... А разделение в деревнях на Своих и Чужих относится не только к москвичам... Попрошу конкретно выссказать свою политическую позицию, а не лить воду... Здесь моя сжатая точка зрения... Я считаю, что: 1) Демократические свободы и законы (а также законы Рынка и т.п.) являются на настоящий момент развития всего Человечества единственным наилучшим базисом для Любой страны, в т.ч. и России. 2) В настоящее время ( в т.ч. за последние 10 лет) в России происходит Очень Много Ужасных вещей, которые (постоянно говорил) сильно волнуют меня... 3) Это Зло является следствием следующего: - наличием подавляющего большинства Ублюдков в настоящей Власти; - "прекрасным приданным" от развалившегося Совка; - особенностями Русского Народа и трудностями любых реформ в России...
|
24.02.2001 02:16 Perec | "Наши в городе!!!" Димон писал(а): > > Предлагаю Дмитрию закрыть эту тему обсуждения насчет > коммунистов. Это же ведь бессмысленно! Да и зачем их мочить? > Пусть живут. Все равно они ничего сделать не смогут. Ура!!!... Абсолютно согласен :-))... > Россия наша очень большая страна, и в ней достаточно > провинциальных городков со спившимися бурятами и т. д... > Естественно управлять такой страной очень сложно, вот и > возникают разные идеи коммунизма. Конечно, многим (даже я думаю > очень многим) жалко тех, кому жрать нечего, но такого не > бывает, чтобы всем жилось одинаково хорошо, кто бы ни стоял у > власти. Я все время твержу АНАЛОГИЧНОЕ! > Я тоже не согласен с коммунистами, но в СССР не все так уж и > плохо было (хотя коммунизм мы так и не построили). Конечно, абсолютно Черного не бывает... Бывает Серое, Темно-Серое... :)) > По крайней > мере, нельзя говорить, что сейчас лучше, а тогда было плохо. Можно сравнивать факты... Что лучше, накормленные "люди-винтики", или Свободная чрезвычайно тяжелая и жестокая Жизнь ? Каждый отвечает сам за себя... > Это же все относительно.... Можно, конечно приводить > бесчисленное количество фактов за и против того и другого (как > это делает Перец), можно говорить кучу общих слов, как это > делаю я, можно энергично отстаивать свое мнение и защищаться, > когда тебя обижают (как это делает Влад. ЛЕнин), но толку > наверное от этого, видимо, никакого. Тоже ВЕРНО... Никто никого не переубедит - только переругаемся (уже надоело отвечать на личные наезды)... Пора закрывать тему Политики... > На самом деле, мне приятно было узнать, что есть люди, которые > считают, что Россия наша, РОДИНА НАША, сейчас процветает. > Потому что чем больше людей будут верить в это, тем скорее это > случится. А как в это поверить - это уже другой вопрос. Молодчина, Димон! Порадовало меня твое сообщение...
|
24.02.2001 03:50 А.М. | Perec писал(а):
>
> Нет не так... Вол Perec писал(а): > > Нет не так... Волнует... (сотый раз говорю)... Но я, как > двадцатилетний молодой человек, не имею Ни Одного реального > способа Лично помочь каким-нибудь жителям Дальнего Nска... И ты > не имеешь, и Ильич тоже... Но у меня (и у каждого человека) > есть возможность приносить Близким людям (не только своей > семье!, но и друзьям и т.п.) Добро (не только в материальном > плане)... Позволю себе выразить мнение по поводу возможности личного участия молодых математиков в деле исправления неблагоприятных тенденций в социально-экономических процессах. Предвидя возможные возражения, заранее прошу тех, кто не согласен с тем, что написано ниже, не начинать полемику по данному вопросу. После того "обмена любезностями", который имел место быть в другой дискуссии, у меня уже нет ни желания ни возможностей принимать участие в какой-либо публичной полемике. Главным недостатком в организации Российского государства является отсутствие качественного законодательства. Стало уже традицией постоянно повторять, что законы у нас хорошие, но они к сожалению постоянно нарушаются или вообще не исполняются. Если закон нарушается или не исполняется, то значит это плохой закон. Источником неудовлетворительной организации жизнедеятельности российского общества является именно плохое законодательство. Следует постоянно помнить о том, кто пишет и принимает законы - это, в основном лица, приближенные к насквозь коррумпированной власти, и естественно что они в написании и утверждении законов стараются полностью "отработать заказ" системы, допустившей их до законотворческой деятельности. На мой взгляд, исправить эту негативную ситуацию в деле организации законотворческой деятельности возможно лишь создав принципиально новую схему разработки законопроектов. Любой закон - это формальный протокол взаимодействия некоторых субъектов, т.е. соглашение по синхронизации действий и формату передаваемой информации. И как мне кажется, первым шагом для наведения порядка в законотворческой деятельности должно стать построение формальной модели российского законодательства, с целью обеспечения возможности автоматизированного анализа законопроектов на предмет выявления в них противоречивости, неполноты, существования тупиковых ситуаций, и т.д, а также для автоматизации разработки новых законов. Существенный вклад в создание этой формальной модели могут внести молодые российские математики, в частности, студенты и аспиранты мехмата МГУ. Эта модель может быть например обобщением моей модели взаимодействующих агентов из статьи http://www.cs.unb.ca/profs/mironov/lics.ps Понятие агента в этой статье является строгой формализацией понятия произвольной системы, функционирующей в дискретном времени, и обменивающейся информацией с другими агентами и с окружающей средой. Примерами агентов являются: отдельный человек, производственный коллектив, управленческая структура, страна как единое целое, а также - законодательный акт, ведомственная инструкция, и т.п. Предложенная модель относительно проста, но тем не менее она является достаточно точной аппроксимацией реальных социально-экономических объектов, правила функционирования которых описываются протоколами взаимодействия типа законов, указов, инструкций, и т.п. Как уже было сказано выше, суть всех протоколов взаимодействия заключается в том, что они описывают порядок приема-выдачи сообщений (т.е. специфицируют формат сообщений и соглашения по синхронизации действий), и предложенная модель агента отражает именно такой вид функционирования. Одной из основных проблем, связанных с использованием данной модели в задачах социально-экономического управления, является построение выразительных языков спецификации поведения агентов, на которых можно формально выражать требования, предъявляемые к агентам, а также разработка методов верификации агентов, т.е. методов формального доказательства того, что агент обладает требуемыми свойствами.
|
