Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.mmonline.ru/forum/read/3/1912/
Дата изменения: Mon Apr 11 11:54:05 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:54:05 2016
Кодировка: Windows-1251
MMOnline | Форумы | Обсуждение сайта | движок этого форума

движок этого форума

Автор темы Dr.Neurosurgus 
10.06.2003 16:30
движок этого форума
привет всем,

я уже и раньше осторожно писал, что движок этого форума далек от совершенства. Я сторонюсь мысли убеждать кого бы то ни было, что другие движки однозначно лучше. Просто видимо многим нравится этот, а я не из тех многих-- и это не так уж и важно. Важно другое:

движок надо развивать!

мехмат -- это прежде всего часть университета и мне кажется было бы логично сделать работу по развитию форумского движка открытой.

Что скажете, пользователи?

Что скажете, администраторы?

Надеюсь, никого не задел.



русскоязычный форум по биохимии, компьютерному зрению, функциональному программированию, статистике, параллельным вычислениям, иск. нейронным сетям и др.:
http://forum.khamenya.ru
10.06.2003 18:48
А что это такое?
Что такое "движок форума"?
10.06.2003 19:18
это все то, что ...
ну, давать определения (а особенно здесь) -- дело неблагодарное... :)

движок форума -- это все то, что задает его (форума) форму, рисует, придает функциональность, и т.д.

вот нет тут возможности при входе видеть есть ли обновление по интересующим тебя темам, а хочется -- вноси изменения в движок.

вот нет тут возможности пост кинуть в "личку" (только мылом мыль), а хочется -- вноси изменения в движок.

вот хочется закладки на интересные темы иметь, нет тут такой возможности , а хочется -- вноси изменения в движок.

и т.д., пунктов ОЧЕНЬ много.



русскоязычный форум по биохимии, компьютерному зрению, функциональному программированию, статистике, параллельным вычислениям, иск. нейронным сетям и др.:
http://forum.khamenya.ru
10.06.2003 19:56
Спасибо
Честно говоря, не видел ни одного форума с такими возможностями. Вру, один видел, в котором можно делать закладки, смотреть сообщения "снизу" или "сверху" или "по страницам", еще что-то, чего нет здесь, но там было много других неудобств.
11.06.2003 14:17
Наша позиция по этому поводу (+)
Цитата

мехмат - это прежде всего часть университета и мне кажется было бы логично сделать работу по развитию форумского движка открытой.
А можно полные выкладки в которых из того что мехмат часть МГУ следует что движок форума должен быть открытым?

Используемый нами форумных движок основан на Phorum, с некоторой периодичностью мы берем новую версию и внося в нее с помощью патчей и ручных изменений нужные модификации, отлаживаем, проверяем и обновляем на сайте. Проект Phorum - открытый, поэтому если в нем появятся новые возможности вроде подписки, слежения за темами, прикрепления тем (уже есть в Phorum5 Alpha), разбивка по страницам (уже есть в Phorum5 Alpha), закладки, ... мы с радостью обновим наш форум, опять же его модифицировав... Может желающим имеет смысл присоедениться именно к этой разработке?

И потом не скажите же вы, что мы с форум совсем ничего не делаем, читали новоть со списком изменений и нововведений в последней версии форума?

Кто по вашему мнению возьмет на себя такую ответственную задачу, как координацию действий сторонних разработчиков?

11.06.2003 15:03
я ж не Лупанов :)
Цитата

А можно полные выкладки в которых из того что мехмат часть МГУ следует что движок форума должен быть открытым?

заметьте, хотя я и сторонник бесплатного образования, ни о каком *должествовании* речь я не вел--так бы я в три шага пришел к должествованию бесплатного образования в университете, а тут в дискуссиях и утонуть можно.

мехмат сегодня -- некомерческая единица и мне это симпатично; по-непрерывности -- некомерческие проекты мехмата мне тоже симпатичны.

Цитата


Используемый нами форумных движок основан на Phorum, с некоторой периодичностью мы берем новую версию и внося в нее с помощью патчей и ручных изменений нужные модификации, отлаживаем, проверяем и обновляем на сайте.
branches -- это ужасно, особенно если требуется активная поддержка--это вы как хорошие разработчики и сами знаете.
Зачем же вы ввязываетесь в такое?

ясно бы если единожды отпочковавшись вы имели амбицию вести проект независимо, но на это надо ресурс иметь и ресурс разнородный (время, людей, идею, видение, умение...)

Если нет важного пререквизита, например опыта работаты в open source проекте, то это дело наживное: подключитесь к тому же phorum.org и внесите свою лепту.
Цитата

Проект Phorum - открытый, поэтому если в нем появятся новые возможности вроде подписки, слежения за темами, прикрепления тем (уже есть в Phorum5 Alpha), разбивка по страницам (уже есть в Phorum5 Alpha), закладки, ... мы с радостью обновим наш форум, опять же его модифицировав... Может желающим имеет смысл присоедениться именно к этой разработке?
я почти об этом и говорю. логичная альтернатива. боюсь только у вас нет желания.
Цитата

И потом не скажите же вы, что мы с форум совсем ничего не делаем, читали новоть со списком изменений и нововведений в последней версии форума?
конечно не скажу, что вы с форум совсем ничего не делаете, ибо делаете! Но чем активнее будет работать phorum.org тем невозможней будет становиться ваша жизнь на вашей тупиковой ветке. тупиковой -- не обижайтесь, это же в конце концов только ИМХО.

как уже писал выше, концепция ваша мне не ясна: постоянное подтягивание за очередным релизом материнского движка не имеет будущего.
Цитата

Кто по вашему мнению возьмет на себя такую ответственную задачу, как координацию действий сторонних разработчиков?
это не такой уж смертельный вопрос, иначе тысячи успешных open source проектов бы умерли не родившись :)



русскоязычный форум по биохимии, компьютерному зрению, функциональному программированию, статистике, параллельным вычислениям, иск. нейронным сетям и др.:
http://forum.khamenya.ru
11.06.2003 15:26
Не все так просто...
Цитата

branches - это ужасно, особенно если требуется активная поддержка-это вы как хорошие разработчики и сами знаете.
Зачем же вы ввязываетесь в такое?
А вы хотите чтобы сообщения из форума правильно сортировались при группировке по темам?
Чтобы у писем была правильная кодировка?
Чтобы был список пользователей, транслитирация и нормальный русский перевод?
Нормальная страница со списком форумов?
И т.д...
Я ответил на ваш вопрос?

Цитата

ясно бы если единожды отпочковавшись вы имели амбицию вести проект независимо, но на это надо ресурс иметь и ресурс разнородный (время, людей, идею, видение, умение...)
Пока такой возможности нет, ввиду п.1 и 2 вашего списка. Остальные пункты имееются...

Цитата

Если нет важного пререквизита, например опыта работаты в open source проекте, то это дело наживное: подключитесь к тому же phorum.org и внесите свою лепту.
Мы в свое не смогли договорится по нескольким вопросам. Например то что логины на сайте показываться не должны (и должны быть ограничены в возможных символах), а имена пользователей кака раз должны и могут быть на национальных языках. У них наоборот в силу того, что все на английском логины на сайте показываются как ники, а наши имена пользователей - считаются реальными именами юзеров, и указываются по желанию...
Опять же объясните англоговорящим пользователям, что нужно указывать кодировку у писем и кодировать поле Тема, например...

Цитата

я почти об этом и говорю. логичная альтернатива. боюсь только у вас нет желания.
Есть понятие "желание", а есть "возможность", а еще есть понятие "целесообразность". Вы например не поедете в Японию за новым компьютером, даже если они там дешефле и круче. Почему? Потому что у вас нет такой возможности и вы считаете это нецелесообразным.

Цитата

конечно не скажу, что вы с форум совсем ничего не делаете, ибо делаете! Но чем активнее будет работать phorum.org тем невозможней будет становиться ваша жизнь на вашей тупиковой ветке. тупиковой - не обижайтесь, это же в конце концов только ИМХО.
Хочу обратить внимание что ветка 3.х форума тупиковая, а продакшен 5-й версии будет не скоро... Так что пока должны решать наши задачи так как можем или видим...

Цитата

как уже писал выше, концепция ваша мне не ясна: постоянное подтягивание за очередным релизом материнского движка не имеет будущего.
А IMHO нет... Покупая скажем раз в 5 лет отечественный автомобиль, а потом доводя его до нужной кондиции: обкатка, береборка двигателя, тонирование, другие доводки... это же нормальное поведение?

Цитата

это не такой уж смертельный вопрос, иначе тысячи успешных open source проектов бы умерли не родившись :)
Ну считайте MMOnline open source проектом, но не в плане исходников сайта а в плане контента. Он то же живет... Вы же не будете автора кого-то из open source проекта предлагать ему вести еще один в целесообразности которого он не уверен...

11.06.2003 16:58
но и не так уж сложно
Цитата

А вы хотите чтобы сообщения из форума правильно сортировались при группировке по темам?
Чтобы у писем была правильная кодировка?
Чтобы был список пользователей, транслитирация и нормальный русский перевод?
Нормальная страница со списком форумов?
да. да. и да.
и еще очень многого хочу, чего при нынешнем подходе наверняка не получу.
Цитата

И т.д...
Я ответил на ваш вопрос?
конечно нет!
поддержка ветвей при развивающейся основе дерева изходников -- одна из самых нерентабельных идей.

Цитата

Цитата

ясно бы если единожды отпочковавшись вы имели амбицию вести проект независимо, но на это надо ресурс иметь и ресурс разнородный (время, людей, идею, видение, умение...)
Пока такой возможности нет, ввиду п.1 и 2 вашего списка. Остальные пункты имееются...
так что ж не почерпнуть эти два пункта сделав проект открытым, вооружившись пунктами п3, п4, ... ?!

Цитата

Мы в свое не смогли договорится по нескольким вопросам. Например то что логины на сайте показываться не должны (и должны быть ограничены в возможных символах), а имена пользователей кака раз должны и могут быть на национальных языках. У них наоборот в силу того, что все на английском логины на сайте показываются как ники, а наши имена пользователей - считаются реальными именами юзеров, и указываются по желанию...
Опять же объясните англоговорящим пользователям, что нужно указывать кодировку у писем и кодировать поле Тема, например...
редкий случай, когда в открытых проектах отказываются от помощи, которая не вредит. Сформулируйте им вопрос: "Хотите интернационализировать ваш проект?", если там чудом сидят шовинисты, то ищите/создавайте альтернативный проект. Но я думаю, что ответ будет "хотим, но кто это сможет/будет делать?"

а тут вы на белом коне со своим предложением поработать на их (а теперь и немного ваше) детище -- не откажут :)

Цитата

Есть понятие "желание", а есть "возможность", а еще есть понятие "целесообразность".
верно. ваши возможности измеряются количеством уже инвестированного времени в этот проект, и это время, как я вижу, далеко не маленькое, да к тому же содержит в себе издержки по слиянию кода, что с определенного момента составит 90% всех ваших трудов. или уже составила?
Цитата

Вы например не поедете в Японию за новым компьютером, даже если они там дешефле и круче. Почему? Потому что у вас нет такой возможности и вы считаете это нецелесообразным.
скорее не поеду. или куплю по ближе или свой заводик сделаю.
проводите уж аналогию до конца: что у вас конкретно символизирует расстояние до японии? ;)

нет его, этого расстояния, при условии, что речь идет об *открытом* проекте.

Цитата

А IMHO нет... Покупая скажем раз в 5 лет отечественный автомобиль, а потом доводя его до нужной кондиции: обкатка, береборка двигателя, тонирование, другие доводки... это же нормальное поведение?
нормальное? извините, а вы серьезно или я не вас понял?..

как же это назвать нормальным?!

у этого нет будущего! та небольшая часть африки, которая имеет счастие получать поношеную обувь от более богатых стран именно так и поступает, на левой ноге мужской ботинок, а на правой женская туфля и раз в пять лет можно менять...

Цитата

Ну считайте MMOnline open source проектом, но не в плане исходников сайта а в плане контента.
заметьте, я говорил о *движке* форума, а не о том, что на нем возится.
Цитата

Он то же живет... Вы же не будете автора кого-то из open source проекта предлагать ему вести еще один в целесообразности которого он не уверен...
в смысле?
вы не можете кого-то убедить, что ваше видение/идея вашего движка очень привлекательно или?



русскоязычный форум по биохимии, компьютерному зрению, функциональному программированию, статистике, параллельным вычислениям, иск. нейронным сетям и др.:
http://forum.khamenya.ru
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти