Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.flogiston.ru/forum/topic_show.pl?pid=481
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 14:56:38 2016
Кодировка: Windows-1251
поджигатели машин - кто они?
Имя: Регистрация
Забыли пароль?
Войти по OpenID
Пароль:  
Флогистон / Психологические форумы / Психологический форум на "Флогистоне". / поджигатели машин - кто они? (15913 просмотра)

Дополнительно

поджигатели машин - кто они?

аваторочка

Svetlana_G
Написано: 2008-10-20 07:40

Добрый день, уважаемые будущие коллеги!
Недавно между нами, студентами второго курса факультета психологии, разгарелась дискуссия на тему: "Кто эти люди, поджигающие автомобили, каковы их мотивы, попроббывали составить психологтческий портрет поджигателей". Но, к сожалению, пришли к единому мнению, поскольку, на мой взгляд еще не компетентны в этом вопросе.
Вопрос: кто-нибудь из вас, профессионалов задумывался на эту тему? Поделитесь мнениями, очень важно, поскольку страшно становится оставлять машину во дворе, ведь волна поджогов покатилась по всей Росии: в Москве начали поджоги летом. Мания перекинулась на Новосибирск, Красняорск. Омск. Почти во всех городах Сибири...
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-20 12:58

Объясните, Светлана, как составления психологического портрета поджигателя сможет повлиять  на безопасность Вышего автомобиля и, соответственно, Ваше спокойствие? )
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 07:08

Григорий, а какое отношение ваш вопрос имеет к тому, что задала Светлана?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 07:15

Светлана, Вы подняли актуальную тему.
Однако, дело не исчерпывается поджигателями машин:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%8B
Посмотрите, здесь достаточно много как описаний инцидентов, так и мыслей обычных людей на сей счет.
На мой взгляд, корни этой проблемы лежат не в индивидуальных особенностях "поджигателей" а в неком групповом процессе, связанным с жизнью в мегаполисе. Т.е. проблема социально-психологическая, а не психопатологическая. :-)
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 07:28

Константин, Вы (как обычно) отвечаете многозначительно - неопределенно.  Что это за загадочный "групповой процесс, связанный с жизнью в мегаполисе"? Очень "психологично" и одновременно - ни о чем конкретно! Можете прояснить, что Вы имеете в виду?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 07:40

http://community.livejournal.com/paparazzi/16938195.html
Думаю, если почитаете постинг и комментарии к нему, станет более понятно.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 07:45

Не понял. Поясните, пожалуйста,  в чем Вы видите корень проблемы и о каком групповом процессе упоминаете?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 07:52

Григорий, Вы в каком городе живете (в профиле у вас не написано)?
Если говорить о Москве (а приведенная  мной ссылка касается Москвы), то тут есть следующие аспекты:
1. Отсутствие нормальных парковок (как в центре, так и в спальных районах)
2. Пробки.
3. Большая плотность населения.
4. Низкая культура многих водителей.

Следствием этого (и не только этого, про мегаполисы хорошо написано в учебнике Дэвида Майерса), является с одной стороны - отчужденность (знаете ли Вы своих соседей по подъезду? А по дому?), а с другой стороны - озлобленность населения.

Все вместе это создает почву для вандализма, когда люди  портят чужие машины.
Теперь понятно?
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 08:02 Исправлено 2008-10-21 08:16

Ну более - менее понятно. Но тогда возникает вопрос - при том, что я:
1. Живу в Москве
2. Мой подъезд забаррикодирован автомобилями
3. Собственного автомобиля не имею
4. Регулярно сталкиваюсь с хамством водителей
5. Не знаю соседей по подъезду
6. Не являюсь образчиком благодетели

при всем при этом, вандализмом не  занимаюсь, почему?
То, что Вы описали, это предпосылки, некий социо-культурный контекст, в котором могут зародиться обсуждаемые события.
Вы говорите, что индивидуальные особенности тут роли не играют, тогда объясните, почему кто-то берется за болончик краски, а кто-то нет? Очень интересно.
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 08:19

Правильно ли я понимаю, что Вы никогда не отвечали на противоправные действия в ваш адрес  тем же?
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 09:33

Вы уходите от ответа. Ну, предположим, меня облил грязью какой-то хам-водитель. Ну кинул я ему в след булыжник, в крайнем случае - изцарапал ключами машину. Но это эпизод.
Мне тоже неприятно смотреть, как портят газоны, и я терпеть не могу водителей- уродов, но.... Так как Вы объясните это без учета индивидуальных особенностей?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 13:22

Я не ухожу от ответа.
Ситуация влияет на поведение человека гораздо больше, чем его личностные черты.

"корреляция между показателями различных оценочных шкал, созданных для измерения определенных черт личности, и поведением, в отдельных ситуациях, в которых эти черты предположительно должны проявляться, редко выходят за пределы интервала 0.20-0.30". 

Читайте книги по исследованиям в рамках социальной психологии личности, если до сих  пор не в курсе.
Можно вот эту почитать, из которой цитата приведена: http://flogiston.ru/reviews/books/situation
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 13:43

Константин, вот Вы можете на конкретный вопрос дать конкретный ответ? Не прикрываяся чужими мыслями и чужими исследованиями, а свои же собственные слова аргументировать?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 13:57

Григорий, напоминаю, что изначально мой текст выглядел вот так:
На мой взгляд, корни этой проблемы лежат не в индивидуальных особенностях "поджигателей" а в неком групповом процессе, связанным с жизнью в мегаполисе.

Что было интерпретировано вами как:
Вы говорите, что индивидуальные особенности тут роли не играют

Если вам не понятна разница между "индивидуальные особенности не играют роли" и "корни проблемы лежат не в индвивдуальных особенностях", то я поясню.
Вы интерпретируете мои слова, как отказ от принятия во внимания индивидуальных особенностей, в то время как я вкладывал в это совершенно другой смысл.
Я  же говорил  о том, что социальная ситуация играет гораздо большую роль в формировании поведения этих людей, чем личностные особенности, и подкрепил свою точку зрения аргументами и отсылакми к исследованиям.

В то время как Вы никаких аргументов, кроме самого себя не предоставили. Думаю, психологу должно быть очевидно, почему пример его собственной жизни не является репрезентативным.
Итак, я жду аргументов, обосновывающих вашу позицию.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 14:08

А о какой моей позиции идет речь? Я Вам вопрос задал -  безответный.

Давайте еще раз сформулирую свой вопрос, на случай, если раньше он не был достаточно четок:

Почему люди, живущие в одинаковых социальных условиях, ведут себя по разному? Почему кто-то решает бороться с автомобилистами, паркующими свои авто на газонах, с помощью балончиков с краской, а некоторые - ведет себя более-менее спокойно, при том что такое  положение дел их не устраивает?

Я прошу дать мне конкретный ответ, без отсылок к каким-то исследованиям и т.п. , потому что меня интересует Ваше мнение, если оно есть.
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 14:19

Еще раз: я считаю, что ситуация больше влияет на поведение людей, нежели их личностные особенности.
Что подкреплено исследованиями.
Вот и все.

Вопрос, который Вы формулируете:
Почему люди, живущие в одинаковых социальных условиях, ведут себя по разному? Почему кто-то решает бороться с автомобилистами, паркующими свои авто на газонах, с помощью балончиков с краской, а некоторые - ведет себя более-менее спокойно, при том что такое  положение дел их не устраивает?


Не имеет корректного однозначного ответа, который можно дать с точки зрения психологии. Потому что на поведение человека влияет куча факторов, кроме личностных черт.
Во всяком случае, Вилюнас, когда его спрашивали  относительно ситуации с голодомором  - почему одни люди умирали от голода, а други - занимались каннибализмом, хотя ситуация была безвыходной, сказал, что на сей вопрос ответить сложно, если не невозможно.
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 14:21

кстати, может сами за одно ответите на вопрос, почему Вы не занимаетесь вандализмом, хотя вам не нравится ситуация?
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 14:30

Спасибо за ответ.

Я не занимаюсь вандализмом, потому что рискованно - или побьют, или посадят )
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-21 15:32

а если было бы не рискованно, то занимался бы ?
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-21 07:48

Кстати, Светлана, Вы бы поделились результатами своих дискуссий, интересно же!
-
аваторочка

Вiктор
Написано: 2008-10-21 15:33

Я живу в Украине и о поджогах кажется не слыхал. Я почему-то сразу о войне подумал, первая ассоциация. Теперь мне интересно где эта волна поджогов началась, в России или за рубежом. И, если в России, выйдет ли она за границы одного государства, хотя на этот счет у меня практически нет сомнений.
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-21 20:32

Григорий и Константин, мне кажется ваш спор практически сразу вышел за рамки самой темы и превратился в какое-то личностное действо. В принципе "прикольно" смотреть, как два мужика .....меряются. Но конструктива по самому вопросу не так много. Хотя понятно, что хотел сказать каждый. И я тут на стороне Константина....как личности, а по существу не согласен ни с одним из вас. И странно, что такой спор возникает в наше время, когда психологическая парадигма ушла из крайних точек - личности и ситуации в сторону объединения их в систему. И получения таким образом нового образования - смысла и значимости определенной ситуации на определенную личность. И в зависимости от смыслов и значимости либо личность стоит над ситуцией, либо ситуация управляет личностью.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-22 05:24

Папа, можно я возьму машину сегодня вечером?
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-22 10:09

это невозможно, ее уже сожгли
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-22 12:37

"И в зависимости от смыслов и значимости либо личность стоит над ситуцией, либо ситуация управляет личностью."

Круто, конечно,новая парадигма... Получается, что  личность стоит над ситуцией, либо ситуация управляет личностью в зависимости от смысла и значения ситуации для личности.
То есть решающим фактором является смысл и значимость -  личностные процессы. Если так, то в чем тут новизна этой "парадигмы" ?
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-22 13:21

Новизна (не нужно понимать буквально, что только вчера мне открылась истина и я как "счастливый обладатель истины", ее выдаю) в системности, в том, что главенство не отдается ни личности, ни ситуации, а их взаимодействию. И решающим фактором является именно это взаимодействие, а не его последующая производная -смысл и значение.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-22 12:38

"И в зависимости от смыслов и значимости либо личность стоит над ситуцией, либо ситуация управляет личностью."

Круто, конечно,новая парадигма... Получается, что  личность стоит над ситуцией, либо ситуация управляет личностью в зависимости от смысла и значения ситуации для личности.
То есть решающим фактором является "смысл" и "значимость" -  личностные процессы. Если так, то в чем тут новизна этой "парадигмы" ?
-
аваторочка

Вiктор
Написано: 2008-10-22 15:31

ай-яй-яй... "И жители тех самых дворов, поддавшись примеру московских поджигателей, стали сами поджигать машины."

Ну, кто ж эту популярность создает, если не СМИ. Подбросили идейку и "образ врага".

Вот думаю, то ли это общество нашло способ выпустить пар, то ли наставляет рамки и регулирует численность авто, ведь число автомобилей растет и особо ничем не ограничено.
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-21 20:48

Мне кажется совершенно невозможно составить никакого представления на основе разрозненных несестимных фактов, причем из разных городов. Однозначно это никакие не криминальные группировки. Большая вероятность, что это люди либо неадекватные в силу каких-то растройств психики, либо группировки подростков (наподобие "скинхедов"). И если у неадекватных толчком могло служить "противостояние пешеход-ненавистный водитель", то у молодежи - проявление "извращенной отваги". Но это все равно лишь версии и догадки. Ненаучные совсем))) А для того, чтобы все превратить в факты нужно их (поджигателей) изловить в достаточном количестве и изучить. Мы ж все таки психологи, а не философы
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-22 12:10 Исправлено 2008-10-22 12:26

Последовательность рассуждений  просто поразительная  :

"совершенно невозможно составить никакого представления на основе разрозненных несестимных фактов"

но при этом:

"онозначно это никакие не криминальные группировки".

Ну и у кого в итоге короче??))
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-22 13:34

Я почти доволен, если последовательность моих мыслей показалась поразительной....хотя все таки хочется быть понятым, иначе смысла сюда писать не вижу.
А по существу. Есть некие люди или группа людей, которые поджигают машины. В силу свего личного знания криминальных группировок (трудно могу представить психолога лучше знающего тему), уверен, что их можно вычеркнуть из списка подозреваемых. Т.е. для меня (а мы тут высказываем личные мнения, правильно?)их участие маловероятно. И с другой стороны не имея этих самых поджигателей для изучения, трудно могу представить составление их адекватного портрета. Те. пофантазироватьи составить конечно можно, но почему-то кажется, что он этот портрет будет очень далек от оригинала.
Вроде все логично, не согласен ?
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-22 13:35

p.s У кого-то короче....сто процентов
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-22 14:09

Вы мне прям начинаете нравиться)
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-22 15:16

Какой никакой, а уже результат )...буду совершенно непротив на "ты"
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2008-10-22 13:59

На мой взгляд,  это не социальное  явление. В отличие от поджогов и погромов во Франции, которые проводили нелегалы, или беспорядков в Италии, родившихся как реакция на убийство полицейскими футбольного фаната. Там  мы наблюдаем выплеск агрессии, которая направлена в сторону "власти, закона, порядков", на которые "угнетенные" напрямую повлиять не могут, но могу опосредованно, это попытка оказать  давление. В нашем случае, нет связи между какими-то социальными событиями и поджогами. Объяснения гринбомберов, что, дескать, их достали автомобилисты, звучат очень неубедительно, я бы сказал - натянуто.  Отморозки любят бравировать красивой идеологической мишурой. Поджигатели вообще свои мотивы не афишируют. Поскольку страдают разные авто - как старенькие жигули, так и иномарки  - то это не вариант "классовой вражды".  И еще - мы  наблюдаем редкие, спонтанные, несистемные поджоги - разукрашивания. Так что вариант, что за этими поджогами стоит некая организация или большая группа - маловероятен.

  Сравнения со "скинхедами". Не уверен - скинхеды, фанатские группировки и т.д.  достаточно организованные группировки, преследующие определенные политические цели (не свои, а своих хозяев). Их стиль - массовость, буйство и кровопролитие - т.к. они очень любят свой пиар. К тому же, эти товарищи хотят считать себя "бойцами" и вряд ли в из системе ценностей поджог автомобиля считается подвигом. и Еще момент. Для  того, чтобы драться с полицией,другими фанатами и т.д.  нужна определенная  храбрость. Да, это безрассудство, но трусливый человек никогда не ввяжется в опасную акцию, где есть риск получить серьезные ранения или даже быть убитым. Красить исподтешка автомобили - куда безопаснее. Видно, что надписи на машине делали быстро. Следовательно, наш гринбомбер - еще и труслив. Поджигатели тоже героизмом не отличаются.Отпадает.

Так кому же помешали машины? Ну вот что угодно говорите, но я не верю, что на подобное могли пойти те, у кого своя машина есть. Все таки есть кроме хамства еще и определенная солидарность между автолюбителями, это точно. Да и небезопасно - так и сам можешь пострадать. Да и определенная доля зависти в речи гринобомберов читается. Наши ребята, судя по всему, передвигаются пешком. А почему? Зависть указывает на то, что у них, скореее всего, нет денег на авто. А это - или молодые, или неудачники, или все вместе.
Не верю, что это месть пенсионеров. У них и так забот хватает. Ну и представте себе бабулю с балончиком краски, утекающей с места преступления на скейтборде...Значит - наши герои довольно молоды. А кто поджигатели?

Давайте немного остановимся на письме - обращении гринбомберов. Что там интересного?Написано..ну не сказать, что гениально, но даже на подобные пассажи  дебилы не способны интеллект явно не затронут. Может, действительно "расстройство психики"?
"..нужно всего 2-3 атаки...после этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться". Сложно не заметить благородного пафоса новых тимуровцев.
Итак, господа психологи - мы имеем желание чувствовать себя героем и вершителем правосудия в сочетании с  робостью на грани трусости. Так кто наши подозреваемые?

Немного истории. Пару лет назад в моем дворе пьяные отморозки сожгли две машины (в моей только разбили стекло - повезло). Обычные пьяные отморозки...просто, по пьяни..

Давайте представим: несколько новоявленных бэтменов под знаменем борьбы с неправильной парковкой, вооруженных болончиками, портят несколько автомобилей. В это же время (примерно) несколько обыкновенных отморозков в порыве пьяного угара сжигают пару - тройку автомобилей. Любимые СМИ разносят вести о происшедшем подобно пожару на торфяннике. Многочисленные молодые неудачники, взволновано читают последние известия, понимая, что их час настал...Лузеры, не имея никакой идиологической или иной мотивационной подоплеки, начинают жечь, красить, разъедать кислотой...Эффект заражения. Ловим по одиночке хулиганов и бьем по рукам. Дело закрыто)
-
аваторочка

psycholog
Написано: 2008-10-22 15:14

Последний абзац, подводящий черту очень правдоподобен и возможно так и было.
-
© Copyright Flogiston 1998–2008. О проекте. По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес