Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.flogiston.ru/forum/topic_show.pl?pid=1337
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 18:56:21 2016
Кодировка: Windows-1251
Нужны ли миру психологов термины?
Имя: Регистрация
Забыли пароль?
Войти по OpenID
Пароль:  
Флогистон / Психологические форумы / Психологический форум на "Флогистоне". / Нужны ли миру психологов термины? (16826 просмотра)

Дополнительно

Нужны ли миру психологов термины?

аваторочка

disman3
Написано: 2009-06-28 05:50

При наличии огромного числа всевозможных психологических 'школ' и разнящихся между собой научных воззрений обмен теми или иными 'открытиями' крайне затруднителен. Мало кого интересует чужое понятие или метода, когда своих тысячи. Если, к примеру, в медицине из-за сложности профессии важна кооперация специализаций, что без терминов невозможно обойтись, то для психологов это ненужно, даже и неприемлемо.
    Основной деятельностью специалиста является простой разговор с пациентом, что изучение каких либо кратких названий тех или иных процессов приводит лишь к сложностям в общении: старательно и со скрипом подбираются слова, нетерпеливое или же безнадежное мычание с заламыванием собственных рук, попытки ввести клиента в специальность за несколько часов приема.
    Предлагаю: проводить обучение студентов и школьников пользуясь имеющимися в быту названиями, оставив лишь именные названия обще принятых способов диагностики.
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-06-29 06:56

    Не дождался грубых реплик и конфронтации, поэтому вынужденно выкладываю свою заранее подготовленную заготовку.
    Поскольку путь совершенствования человека это ускорение и повышение точности мышления, то любой специализированный термин приводит к объединению концов длинной и сложной логической цепи. Психолог не только постепенно забывает истинное положение дел, что в такой ситуации естественно, но и подсознательно стремится облегчить свою работу. Результат - оперирование понятиями приводит к нарушению логичности разума, началу доминирования памяти и терминологическому бреду. Образуется анекдотическая ситуация - если пациентов поменять местами с врачами, то ни кто не заметит особенной разницы.
-
аваторочка

Анастасия Жичкина
Написано: 2009-07-03 17:14

Очень смешное Вы тут написали. Вы интересуетесь психологией, это видно.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2009-07-03 22:02

Не даром же говорят о "шизойдной интоксикации психологической информацией". Я бы многие книги убрал бы с глаз "специалистов" - для их же блага.
-
аваторочка

Analizator44
Написано: 2009-09-29 09:54

Башню(Вавилонскую) недостроили(снесло...) из-за сходных проблем...
Появилось вдруг, слишком много слов(терминов) - непонятных....
-
аваторочка

Analizator44
Написано: 2009-09-29 08:57

Определение "Точно" здесь - слабенькое будет...
-
аваторочка

Belle
Написано: 2009-06-29 07:33

Все-таки психологи тоже могут заниматься научной деятельностью, а это невозможно без использования профессиональных терминов. А при консультировании, как мне кажется, признаком хорошего специалиста является и то, что он может разговаривать и обыденным языком. Вообще мне как-то сказали, что только плохой специалист любой профессии разговаривает с людьми-неспециалистами, используя термины своей профессии.
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-04 21:18

Если физика наука, у нее есть свой понятийный аппарат. Если медицина наука, у нее свой понятийный аппарат. Если психология наука? Психология очень молодая наука, она находится примерно на том же уровне, что физика 19 века. Но это наука. Кто сомневается, что психологии не нужен свой понятийный аппарат, видимо, имеет понятие об этой науке на уровне бабок у подъезда, каждая из которых уверена, что уж она-то матерый психолог.
lada
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-05 09:05 Исправлено 2009-07-05 09:07

Хорошее сравнение - медицина и физика! В одном случае мы имеем дело по крайней мере с несколькими сотнями тысяч одних только названий препаратов, а в другом оперируем несколькими законами Ньютона и малым количеством математических операндов. Психология же несколько проще физики или математики, о чем я рассуждаю не приблизительно или по опыту, а зная точно из своей же непоколебимо логически обоснованной десятилетней работы (краткая аннотация с основными доктринами - disman3.com).
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-05 09:42

Cмысл спора?
lada
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-05 10:09

Специализированные термины? Нет, нет, и еще раз нет! Только понятное и принятое у обывателя, который тысячелетия испытывал жестокие тяготы от всевозможных религий и философских направлений, живя как придется, стремясь непонятно к чему.
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-05 10:42 Исправлено 2009-07-05 11:35

    [Дополнение к основной идее]. Если имеется какой либо длительный мыслительный, многовходовый процесс и соответствующий ему термин, то образуется возможность решения 'проблемы' по крайней мере несколькими способами.
    Например, по перечню жалоб больного терапевт принимает решение о причине и характере заболевания. При этом старается учитывать, как индивидуальные особенности, так и погрешность данных: неточность измерений, наложение ряда причин, неполные данные из-за нехватки времени и малости угрозы, мнительность пациента. Итог - вероятна ошибка: сопутствующие и профилактные препараты, стационарный надзор.
    Таким образом получаем, что психолог из-за каких-то проблем с данными ставит несколько одновременных диагнозов или склонен к комплексному подходу, считая себя при этом абсолютно правым. Если же убрать 'опору' - 'непогрешимый термин', от которого начинается всевозможное лечение, то методики диагностики дискредитируются в самостоятельные единицы (либо одно, либо другое). По степени благополучности решается вопрос о выборе между методами, одновременно возникает аналогично медицинским работникам ответственность.
    Например, обучая студента какому либо термину образуем букву 'Ж'. Где верхняя часть из-за неполноты данных от пациента будет соответствовать множеству перечней заболеваний, а средняя часть - одному и тому же термину. Получается, что методика лечения оказывается 'размытой'. Таким образом нижняя часть образует симметричное решение, когда должна образовываться буква "I". 
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-05 11:31

Тогда галоши пусть останутся мокроступами, как предлагал Карамзин. Кстати, какое у Вас образование?
lada
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-05 11:39

Да, есть опасность навешивания ярлыков без глубокого анализа проблемы клиента.  Всемирно известный психотерапевт Ирвин Ялом никогда сначала не смотрит на диагноз, который поставил предыдущий специалист, потому что каждый человек в своей проблеме, болезни индивидуален. Но без без психологических понятий не обойтись, если ты не шаман и пр.
lada
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-05 11:44

Этот не относящийся к форуму личный вопрос об образовании возник из-за того, что я преднамеренно утрируя 'забыл' добавить к трем 'физическим китам' закон сохранения энергии и импульса? Я прочел в районе 3-5 тысяч книг художественной литературы, завзятый кинолюб и театрал - этого для психолога довольно?
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-05 13:49

Если Вы по образованию не психолог, то абсолютно недостаточно. А художественной литературы я по определению прочитала больше Вас, потому что мое первое образование филологическое,  и книги я всю жизнь читаю ежедневно. Вы путаете житейскую психологию и науку психологию.
lada
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-05 14:13 Исправлено 2009-07-05 23:42

Отношения все же переросли в сугубо личностные, да думаю по малости посетителей это как-то смогут простить. Честно говоря я был уверен, что вы мужчина, а не как не женщина. Фантазия, профессиональная агрессия, возможность диспутировать и идти на компромиссы. Жаль, что я все же поддался искушению, искренне сожалею. Могу напомнить Вам, что средний мужчина по физической силе, объему памяти мозга, интеллектуальным способностям намного выше самых лучших представительниц слабого пола. Не хочу вдаваться в дискуссии, но объективно тело крупнее, следовательно больше голова и соответствующее количество нейронов. Физическая сила, наверное, Вами не ставится в сомнение. Интеллектуальные способности могут зависеть как от памяти, так и от фантазии. Последняя определяется проживанием логикой мышления, а не телом: длительность подготовка к сексу - постоянные раздумья о том; яркость и полнота ощущений во время и после сношения; постоянная чувственность всей поверхностью тела. Ко всему добавляется детское воспитание будущей матерью и женой, а не первооткрывателем и покорителем - делать все как положено или смерть ребенку и отягощенной им мне (это настолько утрированно, что даже мне, противнику специализированных терминов и понятий несколько неудобно). Я не понял, малы сведения о моем образовании, чтобы Вы оценили, насколько я умнее Вас, либо от этого зависит оценка моих логических рассуждений. Может в силу Вашей спец подготовки я не могу понять Ваших мыслей, по большей части должных быть рассчитанных на исполнителей и чернорабочих - Ваших самых многочисленных клиентов?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2009-07-05 16:24

Я думаю, естественнонаучное. Физик, скорее всего. А работает программистом. :-)
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-05 19:56

Уровень элементарной грубости не доказывает уровень интеллекта. А таких, закомплексованных на почве своей гендерной принадлежности, я вообще не воспринимаю как мужчин! На кого только не нарвешься в виртуальном пространстве, ужас!
Я лично Вам больше не собираюсь отвечать, поэтому не трудитесь искать фразы пообиднее! Как-то не по-мужски!
lada
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2009-07-06 07:27

Вообще-то я писал про disman3, а с Вами я разговариваю впервые.
-
аваторочка

afarinal
Написано: 2009-07-06 10:00

Это тоже не относилось к Вам, а disman3. Странно, почему Вы это приняли на свой счет? Когда человек пишет полный абсурд, да еще оскорбляет женскую половину форума, мне кажется, модератор должен как-то реагировать. Я не права? Теперь это я пишу Вам, который с телевизором.
lada
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2009-07-06 11:04

Вот и поговорили!

Извините, но со стороны это выглядит забавно! :-)
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-12 05:25 Исправлено 2009-07-12 05:56

Обзываться теми или иными специальными терминами и обижаться мы все умеем, а вот логически четко обосновать свою точку зрения выходит не у многих, особенно у представительниц слабого пола (и психиатров).
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2009-07-12 14:44

Идите правила почитайте.
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-22 12:56

Послать к... Цецерону и Плутарху с Юнгом и Фрейдом это послать, или как? Может мне сначала их перебодать, а уж потом... до до до людей добираться?
-
аваторочка

Константин Ефимов
Написано: 2009-07-12 14:45

этот форум поддерживает треды.
И если посмотреть, видно кто и кому ответил.
-
аваторочка

disman3
Написано: 2009-07-25 01:04

Так называемые 'сгенерированные тексты' (автоматизированные программы по подбору текста, зародившиеся, видимо, из поисковых систем Интернета), массово появившиеся в научных журналах в виде статей авторских изысканий, есть результат оперирования терминами. Название каким-то одним словом сложных и много этапных процессов позволяет лишь приблизительно передать общий смысл идеи, что становится возможен 'безболезненный' переход к любой другой теме. Таким образом 'дрейфуя' через несколько абзацев все превращается в галиматью, в чем очень сложно разобраться из-за необходимости разложения текста на составляющие; привычки думать абстракциями, а не четкой логикой. Редактора уважаемых изданий становятся неспособны отделить научную статью от деятельности 'умного робота', не говоря уже о рядовых гражданах, которым псевдо психологи и все до единого психиатры, мягко говоря, вешают лапшу на уши последнее столетие: сплошные синдромы и бредовые комплексы, болезни души имени Х. Ни один из них не знает, кто такой здоровый индивид, но берется лечить!
-
аваторочка

healler
Написано: 2009-11-07 09:58

Вы, главное, не лопните - мы-то, к счастью, от запахов ограждены, а вот соседей ваших жаль - близкие я, полагаю, вряд ли смогли уцелеть. Общение с психологом редко происходит по принуждению - в случае угроз социуму, или вас мама привела. А так - мы ваши ужасы можем только спокойно наблюдать. А у пришедшего клиента есть запрос. Обычно ложный. Но, если он не согласен его менять, то прихолог либо работает на запрос, либо просит в другое место пойти. А по поводу НОРМА И ПАТОЛОГИЯ - это вы почитайте КРОШКА СЫН К ОТЦУ ПРИШЕЛ  - там это есть. А в жизни каждый индивид уникален - и бегите прочь, если психолог  похож на вас, все знает и пытается вас рихтовать. Никакой окончательности нет. Даже смерть не окончательна, поверьте, живому свидетелю.  Важен результат - и если он желанен и уже есть - были термины или нет - не суть. По плодам А у  тех, кто знает все и про всех, я обычно спрашиваю -  ВЫ СЧАСТЛИВЫ? Или ограждены от необходимости это для себя решать?
-
аваторочка

Analizator44
Написано: 2009-09-29 10:19

Все проблемы прошлого и современности начинаются от того, что кто-то начинает утаивать (для придания себе значимости - загадочный, значит - привлекательный) информацию. В том числе и путем кодирования(спецтерминологии)
Тех кто общается (говорит, пишет, поет, танцует...) слишком понятно, считают , как правило, серой , даже - не личностью...
Так что - парадокс: с одной стороны желание быть особым, выделиться, развиться, быть востребованным - естественно...
С другой - общественное мнение, заставляет изощряться снова и снова ( хлеба и зрелищ!!! - никто не отменял...)
Так что лечить ВСЕХ надо, как Ты не крути и не выдумывай, новой терминологией  - не обойтись...
-
аваторочка

leonpsy
Написано: 2009-09-05 23:58

Попытка вернуться к теме:
В последнее время появилась интересная тенденция: диалог между психотерапевтическими школами.
Вообще динамика примерно такая - после Фрейда начался взрыв новых направлений, которые "конкурировали" между собой, отстаивая свои предметные области. Потом затишье и сечас интерес разных школ друг к другу.
Как это относится к данной теме? Разные направления - это и разные языки, но предмет все равно остается одним и тем же, какими терминами его не описывай. Это человеческие переживания. И попытка найти общее основание столь разных направлений естественный процесс. Это не значит, что терминология будет в конце концов упразнена. Главное ведь не термины, а понимание.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2009-09-06 11:12

Сложно согласиться с Вами в том, что "конкуренция" (почему в кавычках?) в настоящий момент угасла. Не может не быть конкуренции  между теми школами, которые ориентируются на одинаковые, совпадающие  целевые аудитории. А поскольку большинство школ заявляет, что работает, в принципе,  со всеми видами проблем, то их  экономические и идеологические интересы редко совпадают. На свободном рынке не может не быть конкуренции!

Поэтому подлинный диалог между терапевтическими школами невозможен,  - как не может быть диалога между Адидас и Найк, БМВ и Тойота, Майкрософт и Эпл, например.
О чем им, собственно, говорить? Разве что обсудить вопросы монопольного сговора, регулирования рынка. Но какой им смысл называть свои товары, технологии, программы одними и теми же названиями?

Мне кажется, Вы недооцениваете роль терминов для психологической школы. Как проницательно  показал А. Сосланд в "Фундаментальной структуре психологического метода", термины служат средством установления границы в пространстве психотерапевтического мира, позволяют одной школе выделится на фоне других и заявить о своей уникальности - служат инструментом позиционирования. Там же Сосланд отмечает суггестивное влияние терминов на неофита, которому, не забудьте, тоже нужно как то выделиться.

P.S. Насчет "общего предмета"....Вот Вы считаете, что это - человеческие переживания. А я заявляю, что предмет (изучения, воздействия) - человеческое поведение.
Поговорим?
-
аваторочка

leonpsy
Написано: 2009-09-07 07:31

Поговорим.
По определениям предмета психологии. Наши определения ( и мое и Ваше) не полны. Психические процессы едины во внутренней и внешней жизни.
На счет конкуренции. Согласен, коммерческая конкуренция есть всегда. Но наряду с ней, я наблюдаю в последнее время много диалогов. А диалог - это всегда попытка найти общий язык.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2009-09-07 07:46

Про диалог - Вы имеете в виду различные конференции, саммиты и т.д.? Возможно, я на подобных мероприятиях не бываю.  Или это частные разговоры?

Диалог между различными школами психотерапии возможен, конечно - по аналогии с межконфессиональным диалогом. Только вот какие цели будут преследовать стороны?
-
аваторочка

disman3.livejournal.com
Написано: 2009-09-07 09:03 Исправлено 2009-09-07 10:59

    Фрейд выдвинул идею о устроении мира на сексе, еде и (!) страхе (фобиях). Бредовая идея в Американском обществе была развита и поддержана многонациональным и тем противоречивом народом. Каждый старался как мог, но основа всех псевдо научных воззрений была ложной, что и породило многочисленные термины и понятия, родственные дегенеративному уголовному миру. Поскольку логика мышления происходит из системы ориентирования животных в окружающем пространстве (я, цель, ориентир), что потом из горизонтальной плоскости переходит в вертикальную (авторитет, я, изгой), то основных составляющих действительно три: секс, еда, убежище. Но, при переходе же к высшей нервной деятельности происходит попарное объединение основных стимулов, что переходит в абсолютно иные категории.
http://disman3.com/index2/4.jpg
    Например, целуя и прижимая к груди сына мать вовсе не думает о занятии с ним сексом. Кладя игрушку под подушку сын не норовит ее поиметь - никаких инстинктов еще не может быть даже на физиологическом уровне.
    Например, острые носки ботинков не указывают на половую агрессию, не отожествляются с половым органом. Это принадлежность к миру крутых, однозначно мыслящих людей (!). Анализ же подразумевает множественность решений жизненных задач с разноименной системой оценок выгодности вариантов: мягкие углы, свободные одежды, способность к компромиссам.
http://disman3.com/index2/18.jpg
http://disman3.com/index2/17.jpg
    Плач, страх, нервозность разрушает нервные клетки мозга, что все жизненные ошибки и фобии прочно забываются (!). Удачи же и радость активизируют высшие слои коры, что приводит к укрупнению нейронных взаимосвязей.
http://disman3.com/index2/20.jpg
    Например, маленький ребенок плачет десятки раз за день, но ни один взрослый не сможет вспомнить причины обид, не возникает каких-то неприятных ассоциаций с 'тяжелым детством'.
    Например, плач может быть полезен взрослым людям для снятия стресса, т.к. частично разрушаются нейронные взаимосвязи - забываются невзгоды.   
    Таким образом любую фобию можно рассматривать, как настоящее и непоправимое поражение высшей нервной деятельности мозга, деградацию личности с установлением диагноза степени 'падения', родственность неправильным звериным инстинктам (окажись такие индивиды в теле животного - погибли бы в короткий срок).
Более подробно данные идеи развиты в моей работе, ссылка чего была указана.
-
аваторочка

disman3.livejournal.com
Написано: 2009-09-07 09:39

Согласен с невозможностью диалога между так называемыми 'школами'. Если бы это сделалось реальностью, то привело бы к образованию лидеров и уничтожению псевдо учений. В настоящее же время психология превратилась чуть ли не в религию, где любые здоровые тенденции из-за разной направленности ни кем не заметны. После десяти лет работы над трудом и участия в многочисленных форумах я не могу собрать и десяти человек на сайте с краткой аннотацией своей работы - неутешительная статистика.
-
аваторочка

Gregory
Написано: 2009-09-07 10:24

Просто Вы опередили свое время...Как не грустно это сознавать, но гений при жизни редко получает сполна заслуженного признания...
-
аваторочка

protem.myopenid.com
Написано: 2009-11-07 12:26

Без терминов как то не получается :-) Любые психологические построения используют концепты, в известной степени, оторванные от конкретных явлений. Когда в каждой психологической школе конкретному явлению дают свое кастомное название это плохо, это неоправданно. И такие пересечения к сожалению наблюдаются. Новые же специализированные названия дают конструкту, полученному именно благодаря особому подходу, который использует та или иная школа. Хотя каждое такое понятие можно разложить и объяснить в обыденной, 'общей' терминологии, но это как раз ведет к разбуханию понятийного аппарата.
Психологическое консультирование вообще не предполагает использование спецтерминов, т.е. консультант в своем внутреннем диалоге использует спецпонятия и определенные правила ведения дискурса, но клиент получает только выводы и следствия, приложенные к жизни. То что это сложно, и как Вы говорите, приводит к скрипу мозга и мычанию консультанта :-) так это все от не профессиональности или отсутствия опыта.
А оптимизация нужна, системности в психологической науке лично мне не хватает - и иногда это расстраивает :-)
-
аваторочка

diman3
Написано: 2010-02-01 10:27

    Если логика происходит из системы ориентирования животных в пространстве, с чем, кажется, все согласны, то образование всех психологических 'школ' это результат  того или иного соотношения между тремя основными составляющими человека. Вначале это цель, ориентир и точка отсчета, а затем объединение секса, еды и убежища, что переходит в определенную профессию, а затем в культуру. Обобщение же невозможно из-за разницы между прерогативами. Даже и в одном обществе индивидуумы отличаются кардинально, что и является ошибкой философов и всех современных психологов, которые пытаются объединить еще и страны с континентами.
    Например, негр не заботится о крыше над головой и одежде, тогда как чукча только об этом и думает. Если один сорвав плод и надкусив бросает, то другой собирает жилы и кости для надобностей. Если Негр готов и к столкновению из-за бабы, определяя таким образом свою социальную иерархию в обществе, то чукча строго выбирает из всех имеющихся поочередно для супружества.
-
аваторочка

Wadim
Написано: 2010-02-21 16:17

Можно высказаться по заявленной вначале теме? Извините, если что-то пропустил.
Первое. По поводу взаимоотношений между терминами и непрофессионалами-психологами. Однажды ко мне на прием очень встревоженная мама привела своего сынишку, про которого школьная психолог ляпнула на классном часе, что у ребенка "шизоидная акцентуация". Пришлось битый час объяснять маме, что это не шизофрения, а если таковая и есть, то только у той дамы-психолога. :-)
Второе. Если исходить из логики, то психологические термины должны быть взяты только из самой этой науки. Например, марксистский (по источнику) термин "отражение" может применяться в физике, но уж никак не в психологии. Это я пнул классические определения процессов ощущения, восприятия, мышления (напр., у С.Л. Рубинштейна).
Третье. При этом должен использоваться категориальный аппарат самой науки. А вот здесь вопрос, т.к. каждая научная школа в психологии создает свой категориальный аппарат и сторонники деятельностного подхода, например, никогда не поймут фрейдистов. И вопрос этот сформулирован давно и не мной: психология - это наука или искусство?
-
© Copyright Flogiston 1998–2008. О проекте. По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес