Зачем нужна психотерапия?

Alena2k78
Написано: 2008-09-18 13:59

Прохожу терапию уже полгода и задаюсь вопросом: зачем; есть ли смысл в этом? Я за это время не сдвинулсь с места. Как была у меня проблема, так она до сих пор и существует. Я не понимаю: неужели одними только разговорами можно добиться результата. Я мозгами все понимаю, что происходит на терапии, но чувствами нет. Так какой смысл ходить и болтать? Скажите, каким образом все это происходит, что наступает улучшение. У других оно есть. Я точно знаю.

Константин Ефимов
Написано: 2008-09-18 16:29

Алена, а Вы пробовали обсуждать это со своим психотерапевтом?

Alena2k78
Написано: 2008-09-19 05:09 Исправлено 2008-09-19 05:19

Нет, Константин. Потому что, кроме этого есть еще очень много тем, на которые хотелось бы побеседовать с психологом. Может быть, это зависит от направления (экзистенциального)? Каждая встреча начинается с вопроса: "Ну как у тебя дела?". И я пересказываю все события, произошедшие со мной за последние две недели. А потом, психолог и сам видит, что изменения никакие не происходят: я каждый раз, на каждой сессии говорю все о той же проблеме, которая никак не решается.

Константин Ефимов
Написано: 2008-09-19 06:21

Алена, но если никаких изменений Вы не чувствуете, то может быть, стоит ему об этом сказать, и обсудить эту ситуацию, как отдельную проблему.

Alena2k78
Написано: 2008-09-19 06:29

Я конечно обсужу. Но мне хотелось бы понять, за счет чего происходят изменения. Каким образом? Как можно примирить мысли и чувства. Если головой я все понимаю, что нужно сделать так, но чувствую я совсем по-другому.

Константин Ефимов
Написано: 2008-09-19 11:22

Алена, Вы затронули два сложных вопроса, на которые сложно ответить без конкретики.
Тем не менее:
1. "за счет чего происходят изменения. Каким образом?"
Изменения происходят по-разному. Иногда это мгновенный инсайт, иногда, напротив, длительное осознание чего-либо.
Происходят они из-за стремления человека изменится (решить проблемы и т.д.) и за счет того, что психотерапевт помогает ему в этом процессе, поддерживая и направляя его.

2. "Как можно примирить мысли и чувства. Если головой я все понимаю, что нужно сделать так, но чувствую я совсем по-другому."
Если бы человек был на 100% рациональным, такой проблемы бы не было. Но люди - существа иррациональные. Тот разрыв, между мыслями и чувствами - о котором вы сказали, он преодолим. Но универсального рецепта нет. А есть конкретные, направленные на ликвидацию "частных" разрывов.

Вiктор
Написано: 2008-10-06 23:15

Каждая встреча начинается с вопроса: "Ну как у тебя дела?".
- Здесь на Вашем месте я бы рассердился на терапевта ))

И я пересказываю все события, произошедшие со мной за последние две недели.
- А здесь на месте терапевта бы я рассердился на Вас.

Может слыхали о "здесь и теперь"? Какой смысл болтать о чем попало, когда в реальности существует только данный момент!?
Такое впечатление, что Вам, Алена, на самом деле нужнее Ваша проблема чем психотерапия, т.е. избавление от нее.

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-07 19:26

Я не вижу ничего криминального в том, что клиент на терапевтической сессии рассказывает о событиях этих двух недель.
Может там что-то важное для нее было, откуда Вы знаете?

Gregory
Написано: 2008-10-12 06:28

"Может слыхали о "здесь и теперь"? Какой смысл болтать о чем попало, когда в реальности существует только данный момент!?"

А вот это пример еще одного типа психологов, также весьма распространенного. Такие специалисты постоянно транслируют (если не сказать больше - навязывают) клиенту психологические клише, связанные с мифологией собственной психотерапевтической школы. "Нужно быть здесь-и-теперь", "это все Ваше бессознательное", "нужно установить контакт с внутренним ребенком" и т.д.

Вiктор
Написано: 2008-10-12 10:45 Исправлено 2008-10-12 10:47

Да нет, я к ним не отношусь, слава Богу ))

Знать и Уметь - это ведь совершенно разные вещи. Я и Знаю, и Умею. И мне это позволяет не "транслировать" трюизмы, а строить свою работу с клиентом исходя из его потребностей и в соответствии духу гештальт-подхода. О "здесь и теперь" или о том, чего ему Надо (клиенту), я и слова не говорю, как правило. Да и вообще, мое дело немногословное. Так что забирай свои слова обратно, Грегори. Рассердил ты меня, умник!

Gregory
Написано: 2008-10-12 13:06

[удалено]

Вiктор
Написано: 2008-10-14 13:02

Не осознавал бы - не писал бы. Мое требование по поводу твоих слов относительно "еще одного типа психологов", остается по-прежнему в силе.

Gregory
Написано: 2008-10-14 13:49

[удалено]

Вiктор
Написано: 2008-10-15 05:22

В данный момент осадок остался. Предлагаю устранить.

Вiктор
Написано: 2008-10-17 20:39

Похоже ты все таки старательно избегаешь неприятных моментов, хоть сам их и создаешь. С осознанием скорей у тебя непорядок, Грегори, и с ответственностью тоже.

psycholog
Написано: 2008-10-18 16:07

С первым предложением полностью соглашусь. По-второму не уверен. Да и у кого с ответственностью и осознанием полный порядок ? Я во всяком случае пока не встречал.

Gregory
Написано: 2008-10-19 14:47

[удалено]

Вiктор
Написано: 2008-10-19 21:52

Настоящий момент сам по себе ничего ни открывает, ни закрывает. Я считаю, что оскорблен незаслуженно и терпеливо жду. Тем самым, пока никого не ограничивая в возможностях.

Gregory
Написано: 2008-10-20 05:21 Исправлено 2008-10-20 05:27

Пока? Звучит как угроза ) Предлагаю не превращать форум в место для личных разборок. Никаких извинений и т.п. я приносить не собираюсь, т.к. не за что. Если я ошибся на твой счет - значит, ошибся, хотя для меня это неочевидно. Считаешь себя оскорбленным - твое личное горе. Вопрос закрыт.

Вiктор
Написано: 2008-10-20 16:58

Форум не место для разборок, но и профессиональную этику это не отменяет. Вопрос будет закрыт, когда исчезнет "это пример еще одного типа психологов, также весьма распространенного. Такие специалисты постоянно транслируют (если не сказать больше - навязывают) клиенту психологические клише, связанные с мифологией собственной психотерапевтической школы."

djkmysq
Написано: 2009-04-10 14:23

Виктор, Вы клиентов предупреждаете, что Вас легко можно рассердить?
И что вы ярлычками балуетесь? Типа "Умник".

Константин Ефимов
Написано: 2009-04-10 21:42

не надо тут флеймить. Этот разговор состоялся в 2008 году.

Gregory
Написано: 2008-09-20 18:10

Задавая вопрос "есть ли смысл в психотерапии?", нужно определить - а для кого? Для психотерапевта - вполне ощутимый, конкретный - Ваши денюжки. Учитываю невысокую популярность психологических услуг в России, каждый клиент получается, на счету..Понимаете, к чему я клоню? Но нет, конечно, все совсем не так..Никто не хочет наживаться на чужой проблеме - просто психотерапевты общительные люди и иногда забалтываются до такой степени, что и забывают о проблеме клиента..Не будем же их в этом обвинять - Вы же и сами любите поговорить по душам.
А чтобы был результат, нужно понимать, за чем Вы к идете к мозгоправу (мне так можно говорить, я и сам такой :-)

. По настоящему профессиональный психолог Вам должен помочь найти решение Вашей проблемы: определить причины, показать последствия, предложить несколько альтернативных вариантов действий и оценить + и - каждого выбора. На все про все нужно не более часа. Вот только психологов, готовых работать именно так, Вы врядли найдете - кушать то все хотят, знаете ли..

Константин Ефимов
Написано: 2008-09-21 07:41

"Учитываю невысокую популярность психологических услуг в России, каждый клиент получается, на счету"
Это очень распространенное заблуждение, что психотерапевт спит и видит, как бы клиента подсадить на свои услуги и заработать побольше денег.
Конечно, такие истории иногда бывают, но говорить, что они все такие по меньшей мере - опрометчиво.

Вот кстати интересная история, которую можно интерпретировать двояко: http://community.livejournal.com/psyetica/5200.html

Gregory
Написано: 2008-09-21 08:15

Для целостности понимания картины нужно добавить, что клиент может выступать эдаким "пособником" психолога. Люди не всегда по настоящему хотят решать свои проблемы, но любят про них говорить, что намного проще. Иначе как можно объяснить тот факт, что человек готов платить месяцы, а иногда и годы за (давайте называть вещи своими именами) треп, пусть и с эмпатийным до неприличия психотерапевтом? Есть, конечно, и просто идиоты..но мнебольше верится в то, что часто клиент и психолог взаимодополняют друг друга : в плане нежелания и неумения решать проблему.

Alena2k78
Написано: 2008-09-21 19:49

Константин, у меня возник еще вот такой вопрос. Психолог интерпретирует мои слова, то, как я ему преподношу события своей жизни. Кроме того, я многого могу не помнить, а могу помнить, но исказить что-то. Как же психолог работает? И еще: не делает ли психотерапия человека бесчувственным, рациональным роботом, если главный прицип "здорового" человека: независимость, свобода, непроницаемость личных границ, умение говорить "нет", жить своими протребностями и т. д. и т. п. "Кого должен любить черт?". "Себя" (с).

Константин Ефимов
Написано: 2008-09-22 19:31

Естественно, все люди так или иначе искажают действительность. Просто, опытному психологу такие искажения видны, и он задает специальные вопросы, для того, чтобы быть уверенным в достоверности происходящего.
А насчет того, что психотерапия делает человека бесчувственным и рациональным, мне бы хотелось развить тему. Бесчувственным к чему? Приведите пример, так будет гораздо проще. Просто я вижу, что эта тема важна для Вас, а без примера на этот вопрос ответить не просто.

Alena2k78
Написано: 2008-09-23 05:42

Бесчувственной к близким и родным. Мне кажется, терапия делает человека эгоистом, учит слышать свои потребности, выставлять границы, даже, если люди обижаются на твое "нет". Ведь, говоря "нет", можно растерять всех. Один обидется, второй не поймет. И с кем в итоге остается человек? В одиночестве? Неужели для этого нужно тратить годы на терапию, чтобы придти к этому. Да, я, действительно, буду жить собственными потребностями, но зачем мне тогда окружающие? Может быть сумбурно, но примерно так...

Константин Ефимов
Написано: 2008-09-23 09:29

О, теперь все встало на свои места. Спасибо за пояснения.
Алена, дело в том, что любой человек так или иначе включен в свою семейную систему. У него есть некие отношения с родственниками. И эти отношения - не всегда здоровые. Иногда они даже дисфункциональны. В процессе психотерапии, человек меняется. И он начинает видеть эти отношения по-другому. Но его близкие люди-то видят эти отношения по старому.
Насчет того, что сложно сказать "нет". Есть отличная книга, в которой все эти ситуации расписаны очень хорошо: http://flogiston.ru/reviews/books/assertivity

Alena2k78
Написано: 2008-10-07 06:28

Константин, спасибо за ссылку. Книгу нашла у своих коллег по работе.
У меня возник еще один вопрос к вам. На прошлой сессии получился не очень приятный разговор с терапевтом. На что он сказал: "Я не знаю что с тобой делать... У меня просто опускаются руки. Ты в следующий раз приходишь? Да? А зачем? Мучиться?". Как это понимать? Мне нужно искать другого терапевта или все же дождаться этого послания от своего, настоящего психолога? Я, конечно, приду, но идти туда совсем не хочется. Я чувствую себя плохим клиентом, бестолковым. Я говорила как-то на сессии, что я не очень довольна терапией и дело во мне. Я не довольна тем, что во мне не происходят никакие изменения. Мне даже кажется, что я становлюсь только хуже. На что мне привели много доводов, касаемых моих изменений, причем очень сильных. Возможно. Но мне кажется, я бы это сделала и сама, без терапии. А насущная проблема так и осталась.

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-07 19:28

Алена, терапевта надо менять, это однозначно. Особенно, после демонстрации им своей беспомощности и нежелания принимать ответственность за сложившуюся ситуацию.
А если не секрет, какой был Ваш первоначальный клиентский запрос? С чем Вы пришли к терапевту?

Alena2k78
Написано: 2008-10-08 05:47

Первоначальный клиентский запрос был: стать самодостаточной, сильной и независимой личностью. Я не знаю, как должна проходить терапия, поэтому подчиняюсь терапевту. И на каждодневный вопрос: "Как дела?", я рассказываю как действительно мои дела. Касается ли эта болталогия моего запроса - я не понимаю. Я говорила с терапевтом, что я все на том же уровне, что то, что мы обсуждаем каждую сессию, так и остается. Терапевт мне сказал: "но это не было твоей целью в терапии". Цель, запрос свой, я очень хорошо помню. Вот уже прошло полгода, но мы не подводили никаких промежуточных итогов. Пока я сама не пожаловалась на себя.

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-08 13:29

Вообще, конечно, странная ситуация.
Потому что обычно терапевт заключает с клиентом так называемый "терапевтический контракт", в котором оговаривается, то с чем работает терапевт и что в итоге хочет получить клиент.
И то, что вы и ваш терапевт по-разному понимаете цели психотерапии - это дурной знак.
"стать самодостаточной, сильной и независимой личностью." - это стратегическая цель, но она не может быть положена в основу контракта.
И некоторые люди действительно тратят годы для того чтобы добится этой цели.

А контракт начинается с малого - например, с решения небольшой, но досадной проблемы, которая может тянуть вслед за собой большой и серьезный клиентский запрос.

В вашем случае в основу контракта может быть положено утверждение "избавится от зависимости от... (конкретного человека) ". И должно быть проговорено, в чем эта зависимость заключается, и какие результаты ожидаются в итоге. В процессе работы вы будете искать причины этой зависимости и находить пути избавления от нее.

psycholog
Написано: 2008-10-11 17:16

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но мне кажется на стадии заключения контракта нужно не просто его заключить. А для начала понять, что же на самом деле хочет клиент. Причем не что говорит, а именно что хочет. Для этого нужно почти всегда попотеть. В данной ситуации запрос не просто стратегический, а невозможно исполняемый. Как мы можем узнать, что девушка стала самодостаточной, сильной и независимой личностью? По-моему для начала нужно прояснить что это за состояние, к которому есть желание придти. А потом уже намечать путь и идти.
И прозвучавшее о здесь и сейчас тоже очень важно. В данной ситуации об этом по-моему тоже не слышно.

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-14 13:14

Я знаю, что стадии контракта предшествует фаза фокусировки.

psycholog
Написано: 2008-10-14 14:24

Это вы к чему ? Не совсем понял.

Alena2k78
Написано: 2008-10-21 07:31

Нет, Константин. Ничего этого не было и нет. Я же говорю, что каждая встреча начинается с фразы: "Ну как дела?", и я рассказываю прошедшие события. Может вопрос терапевта неправильно понимаю? Сегодня меня беспокоит одно, а завтра другое. Иногда я иду на терапию и размышляю: что сегодня для меня актуальнее обсудить; рассказать о плохом или поделиться хорошем (что я смогла, с чем наконец-то справилась). Иногда дается какое-то задание на дом, но на следующей встрече оно не обсуждается. Как мне сказали, что в экзистенциальной терапии психолог идет за клиентом, то есть, что для клиента сегодня важно. И, если нужно мне, например, рассказать, как мне нахомили в метро, а я с этим ничего не смогла сделать, то задание на дом терапевт и не вспоминает.

Gregory
Написано: 2008-10-21 07:54

У меня только один вопрос - а за что тогда такой терапевт берет деньги???

psycholog
Написано: 2008-10-21 20:57

А почему вы употребили термин "экзистенциальный" ? Ваш психолог, приверженец экзистенциального подхода ?

kraftebing
Написано: 2008-10-20 14:27

Дорогая Алена! А с чего Вы решили, что Вы не самодостаточная, не сильная и не независимая личность? Вы вполне самодостаточно,сильно и независимо посещаете психотерапевта.
Следующий вопрос:а кто Вам сказал, что быть самодостаточной,сильной и независимой - это хорошо?))
Насколько я понял, все Ваши попытки стать еще более самодостаточной,сильной и независимой личностью только усугубил раздрай между мыслями и чувствами...
И еще пару вопросов: Алена, а Вы замужем? И кто платит за Вашу терапию? ;-)

Константин Ефимов
Написано: 2008-10-21 07:36

Вы задаете вопросы, которые не имеют отношения к описываемому кейсу.

kraftebing
Написано: 2008-10-21 08:07

Константин, главное, что я задаю Алене правильные вопросы...или мы здесь собрались для того,чтобы посоревноваться в интеллекте и профессионализме?

Alena2k78
Написано: 2008-10-21 07:40

Мне кажется, что посещение терапевта - это еще не показатель самодостаточности и независимости. Эти две вещи я понимаю как-то по-другому. Ну, например, отказать подруге во встрече и не расстроится из-за этого на ее обиду; не переживать, если вдруг из-за этого она больше не позвонит. И т.п.
Конечно, хорошо. Потому что Я живу так, как хочу Я, а не как хотят мои друзья. Единственное, меня раньше пугало одиночество из-за такой независимости. Но сейчас я читаю книгу, которую порекомендовал Констатин, и следующая на очереди "Барьеры" (обретение независимости).
За терапию я плачу сама. Не хочу ни у кого брать на это деньги. Мне кажется, раз это мое решение, то мне не должен никто помогать, если у меня вдруг нет возможности заплатить. Я должна сама искать ресурсы, чтобы продолжать работать с терапевтом, или же отказаться на время от дальнейшего прохождения терапии. Не хочу быть от кого-то материально зависимой. Даже не так: потом это создает не только финансовые долги, но и моральные.

kraftebing
Написано: 2008-10-21 08:03

А кто принял решение посещать терапевта? Кто выбрал терапевта,причем экзистенциального?) Кто,в конце концов,платит за лечение?(вопрос риторический) Что касается посещений терапевта, возможно для Вас это прекрасный способ избежать того одиночества,которое Вас так пугает.Ведь на сеансе Вы так неодиноки))) Жить, как хотите Вы,а не как хотят Ваши друзья, ни с кого не брать деньги...Не просить ни у кого помощи,отказывать подруге о встрече,не расстраиваться из-за ее обид,не переживать, если вдруг из-за этого она больше не позвонит,остаться в полном одиночестве и не страдать от этого - ВСЕ ЭТО Вы называете самодостаточностью и независимостью? Безусловно, это хороший стимул продолжать искать ресурсы на психотерапию, жить и наслаждаться жизнью

Alena2k78
Написано: 2008-10-21 12:03

То что я называю самодостаточностью и независимостью, я написала выше.

kraftebing
Написано: 2008-10-21 13:42

А я именно это и перечислил) Для чего нужна психотерапия лично Вам - я также ответил, и похоже,возражений это не вызвало...

Alena2k78
Написано: 2008-10-21 14:04

Возражения вызвало. Но говорить не стала, так как это ваше мнение. Думайте так )))

kraftebing
Написано: 2008-10-21 14:25

Ой,спасибо за Ваше разрешение думать ТАК...))) А чем Вас не устраивает моя версия?

psycholog
Написано: 2008-10-21 21:11

А почему такая реакция на экзистенциального психолога ?)

kraftebing
Написано: 2008-10-22 15:32

А что такого в моей реакции? Человек выбирает себе психолога,исходя из определенных представлений,рекомендаций и симпатий. Во многом этот выбор обусловлен актуальной проблемой.Выбор Аленой психолога экзистенциального направления заставляет меня предположить экзистенциальную(сущностную)подоплеку тех проблем,кот.она заявляет,что бы там она не говорила.Более того,психолог экзистенциального направления должен искать именно эту экзистенциальную "глубинку". Учитывая продолжительность посещений Алены и "зацикленность" процесса на сиюминутных "ежедневных" событиях жизни Алены (о чем она сама пишет) можно предположить,что "клиент не готов" идти вглубь или его РЕАЛЬНАЯ проблема лежит на поверхности.Последнее - более вероятно.Отсюда мой вопрос о замужестве Алены был в высшей степени конгруэнтен обсуждаемой проблеме. Обратите внимание:ответив практически на все мои вопросы, Алена обошла стороной именно ЭТОТ вопрос. Вполне возможно,что сам факт посещения психолога является для нее паллиативным решением ее реальной экзистенциальной проблемы - женского одиночества...

kraftebing
Написано: 2008-10-22 15:32