Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9886316&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 20:02:35 2016
Кодировка: Windows-1251
Погрешность производной - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 1
Cation

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 120
Рейтинг: -9
  Погрешность производной
      09.12.2010 02:31
-1

Такой вопрос: есть некая функция y. Известна погрешность delta y. Kак рассчитать погрешность производной этой функции?? Не могу найти соответствующую формулу. Подскажите, пожалуйста, кто знает.

Заранее спасибо!

porcupine
Carpal Tunnel

Рег.: 09.09.2008
Сообщений: 6598
Рейтинг: 7627
  Re: Погрешность производной [re: Cation]
      09.12.2010 03:03
 

Зависит от того, что понимать под погрешностью.

Пусть под тем, что функция f равна g с погрешностью delta понимается то, что |f(x)-g(x)| < delta для любого x.

Тогда из того, что какая-то z равна y с погрешностью delta нельзя сделать вывод о том, что z' равна y' с какой-то конечной погрешностью.



And then my master flew to the moon in a rocket of flamin' cheese! I like cheese!
unkulunkulu
unkulunkulunkulu

Рег.: 12.11.2006
Сообщений: 18453
Из: 13000
Рейтинг: 11759
  Re: Погрешность производной [re: Cation]
      09.12.2010 03:38
6

это все некорректно, пиши, чего на самом деле хочется, т.е. какую задачу решаешь

siliconec

Рег.: 02.04.2005
Сообщений: 13258
Рейтинг: 8773
  Re: Погрешность производной [re: porcupine]
      09.12.2010 03:52
1

вставлю свои 5 коп: это становится очевидным, если x - размерная величина, например, в метрах. Тогда в условиях нет ни одной величин (кроме z' (x), которое и оценивается, да \delta/x с использованием самого абсолютного значения х, не несущего информации об изменении функции), могущих в комбинации дать физическую размерность ответа - [z]/[x]

onemorebot

Рег.: 03.05.2010
Сообщений: 1434
Рейтинг: 1591
  Re: Погрешность производной [re: siliconec]
      09.12.2010 16:19
 

Quote:

вставлю свои 5 коп: это становится очевидным, если x - размерная величина, например, в метрах. Тогда в условиях нет ни одной величин (кроме z' (x), которое и оценивается, да \delta/x с использованием самого абсолютного значения х, не несущего информации об изменении функции), могущих в комбинации дать физическую размерность ответа - [z]/[x]




это не аргумент для истинных физиков, ведь в требуемую оценку (гипотетически) могут входить общеизвестны размерные величины или фундаментальные константы (масса Солнца, заряд электрона, скорость света, постоянная Планка, гравитационного взаимодействия и т.п. ) :grin:

топикстартеру по сабжу: алкаемая тобой оценка не может существовать в принципе, поскольку для любого эпсилон больше нуля существует числовая (вещественная) функция f на прямой такая, что при всех х имеет место |f(x)| < эпсилон, но при этом функция f не дифференцируема ни в одной точке и ее вариация на любом отрезке [a,b] равна бесконечности; причем найдется последовательность f_n многочленов (обычных или тригонометрических), то есть, бесконечнодифференцируемых функций, которая сходится к функции f. понятно, что максимум производной f_n при увеличивающемся n неограниченно возрастает

функция [math]$\varepsilon\sin{nx}$[/math] на отрезке [-1,1] не превосходит [math]$\varepsilon$[/math], а максимум модуля ее производной на том же отрезке равен n.





Редактировал onemorebot (09.12.2010 16:28)
onemorebot is banned
DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29413
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15491
  Re: Погрешность производной [re: onemorebot]
      09.12.2010 16:26
 

В ответ на:

это не аргумент для истинных физиков, ведь в требуемую оценку (гипотетически) могут входить общеизвестны размерные величины или фундаментальные константы (масса Солнца, заряд электрона, скорость света, постоянная Планка, гравитационного взаимодействия и т.п.



нет, из ниоткуда константы не вставляют даже физики.

То есть вставляют, но на нулевом этапе или на финальном. А в середке не вставляют.

onemorebot

Рег.: 03.05.2010
Сообщений: 1434
Рейтинг: 1591
  Re: Погрешность производной [re: DaGe]
      09.12.2010 16:29
 

Quote:

нет, из ниоткуда константы не вставляют даже физики.

То есть вставляют, но на нулевом этапе или на финальном. А в середке не вставляют.




порнуха какая-то :) или я пересмотрел соответствующих фильмов?



onemorebot is banned
onemorebot

Рег.: 03.05.2010
Сообщений: 1434
Рейтинг: 1591
  Re: Погрешность производной [re: DaGe]
      09.12.2010 16:34
 

Quote:

нет, из ниоткуда константы не вставляют даже физики.

То есть вставляют, но на нулевом этапе или на финальном. А в середке не вставляют.




предъявить какой-нибудь 95% доверительный интервал ( в метрах ) для времени свободного пробега молекулы водорода в водороде при температуре 20 градусов цельсия





onemorebot is banned
DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29413
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15491
  Re: Погрешность производной [re: onemorebot]
      09.12.2010 16:44
 

предъяви

onemorebot

Рег.: 03.05.2010
Сообщений: 1434
Рейтинг: 1591
  Re: Погрешность производной [re: DaGe]
      09.12.2010 16:55
 

ты ковбой физик, ты и прыгай предъявляй :D неужели можно предъявить, не используя, например, массу солнца?

вообще, это мое замечание в твой адрес корее в порядке флуша шло



onemorebot is banned
Garay
слон

Рег.: 01.12.2004
Сообщений: 4289
Из: middle of nowhere
Рейтинг: 1506
  Re: Погрешность производной [re: Cation]
      16.12.2010 11:30
 

все зависит от приближения нужной тебе функции...
допустим есть гладкая функция f(не являющаяся константой) и ступенчетая функция g такие что : |f(x0)-g(x0)|<d для любого х0 (это построить не сложно), тогда g'=0 почти всюду и, согласись, на f' не похожа вообще никак...

ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Погрешность производной [re: Cation]
      16.12.2010 19:55
1

Очевидно, что погрешность будет
[math]  $$  \frac{2\Delta y}{|h|},  $$  [/math]
где h --- шаг, с которым вычисляется производная. Это для простого разностного отношения. Для других квадратурных формул будет похожая формула.



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
Noord
cardinal direction

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 6581
Рейтинг: 9250
  Re: Погрешность производной [re: Cation]
      17.12.2010 01:49
 

Анализ погрешности вычисления производных в машинной арифметике дан в разделе 5.7 книги Numerical Recipes. Если коротко, то погрешность складывается из погрешности конечно-разностной формулы и погрешности вычитания. Последняя не мала для очень маленьких шагов дифференцирования, поэтому в отличие от численного интегрирования, погрешность численного дифференцирования не может быть сделана сколь угодно малой при фиксированной разрядности числовой сетки, а минимальная погрешность достигается при определенной длине шага дифференцирования, причем как увеличение, так и уменьшение шага ведет к возрастанию погрешности.

Страницы: 1

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
1 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в