Cation
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 120
|
|
Рейтинг: -9
|
|
Погрешность производной
09.12.2010 02:31
|
|
|
Такой вопрос: есть некая функция y. Известна погрешность delta y. Kак рассчитать погрешность производной этой функции?? Не могу найти соответствующую формулу. Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Заранее спасибо!
|
|
porcupine
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
Рег.: 09.09.2008
|
Сообщений: 6598
|
|
Рейтинг: 7627
|
|
Re: Погрешность производной
[re: Cation]
09.12.2010 03:03
|
|
|
Зависит от того, что понимать под погрешностью.
Пусть под тем, что функция f равна g с погрешностью delta понимается то, что |f(x)-g(x)| < delta для любого x.
Тогда из того, что какая-то z равна y с погрешностью delta нельзя сделать вывод о том, что z' равна y' с какой-то конечной погрешностью.
|
And then my master flew to the moon in a rocket of flamin' cheese! I like cheese! |
|
unkulunkulu
|
unkulunkulunkulu
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
Сообщений: 18453
|
Из: 13000
|
Рейтинг: 11759
|
|
Re: Погрешность производной
[re: Cation]
09.12.2010 03:38
|
|
|
это все некорректно, пиши, чего на самом деле хочется, т.е. какую задачу решаешь
|
|
siliconec
|
|
|
|
|
Рег.: 02.04.2005
|
Сообщений: 13258
|
|
Рейтинг: 8773
|
|
|
вставлю свои 5 коп: это становится очевидным, если x - размерная величина, например, в метрах. Тогда в условиях нет ни одной величин (кроме z' (x), которое и оценивается, да \delta/x с использованием самого абсолютного значения х, не несущего информации об изменении функции), могущих в комбинации дать физическую размерность ответа - [z]/[x]
|
|
onemorebot
|
|
|
|
|
Рег.: 03.05.2010
|
Сообщений: 1434
|
|
Рейтинг: 1591
|
|
|
Quote:
вставлю свои 5 коп: это становится очевидным, если x - размерная величина, например, в метрах. Тогда в условиях нет ни одной величин (кроме z' (x), которое и оценивается, да \delta/x с использованием самого абсолютного значения х, не несущего информации об изменении функции), могущих в комбинации дать физическую размерность ответа - [z]/[x]
это не аргумент для истинных физиков, ведь в требуемую оценку (гипотетически) могут входить общеизвестны размерные величины или фундаментальные константы (масса Солнца, заряд электрона, скорость света, постоянная Планка, гравитационного взаимодействия и т.п. )
топикстартеру по сабжу: алкаемая тобой оценка не может существовать в принципе, поскольку для любого эпсилон больше нуля существует числовая (вещественная) функция f на прямой такая, что при всех х имеет место |f(x)| < эпсилон, но при этом функция f не дифференцируема ни в одной точке и ее вариация на любом отрезке [a,b] равна бесконечности; причем найдется последовательность f_n многочленов (обычных или тригонометрических), то есть, бесконечнодифференцируемых функций, которая сходится к функции f. понятно, что максимум производной f_n при увеличивающемся n неограниченно возрастает
функция на отрезке [-1,1] не превосходит , а максимум модуля ее производной на том же отрезке равен n.
Редактировал onemorebot (09.12.2010 16:28)
|
onemorebot is banned |
|
DaGe
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
Сообщений: 29413
|
Из: Месторождение видящих г
|
Рейтинг: 15491
|
|
|
В ответ на:
это не аргумент для истинных физиков, ведь в требуемую оценку (гипотетически) могут входить общеизвестны размерные величины или фундаментальные константы (масса Солнца, заряд электрона, скорость света, постоянная Планка, гравитационного взаимодействия и т.п.
нет, из ниоткуда константы не вставляют даже физики.
То есть вставляют, но на нулевом этапе или на финальном. А в середке не вставляют.
|
|
onemorebot
|
|
|
|
|
Рег.: 03.05.2010
|
Сообщений: 1434
|
|
Рейтинг: 1591
|
|
Re: Погрешность производной
[re: DaGe]
09.12.2010 16:29
|
|
|
Quote:
нет, из ниоткуда константы не вставляют даже физики.
То есть вставляют, но на нулевом этапе или на финальном. А в середке не вставляют.
порнуха какая-то или я пересмотрел соответствующих фильмов?
|
onemorebot is banned |
|
onemorebot
|
|
|
|
|
Рег.: 03.05.2010
|
Сообщений: 1434
|
|
Рейтинг: 1591
|
|
Re: Погрешность производной
[re: DaGe]
09.12.2010 16:34
|
|
|
Quote:
нет, из ниоткуда константы не вставляют даже физики.
То есть вставляют, но на нулевом этапе или на финальном. А в середке не вставляют.
предъявить какой-нибудь 95% доверительный интервал ( в метрах ) для времени свободного пробега молекулы водорода в водороде при температуре 20 градусов цельсия
|
onemorebot is banned |
|
DaGe
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
Сообщений: 29413
|
Из: Месторождение видящих г
|
Рейтинг: 15491
|
|
|
|
onemorebot
|
|
|
|
|
Рег.: 03.05.2010
|
Сообщений: 1434
|
|
Рейтинг: 1591
|
|
Re: Погрешность производной
[re: DaGe]
09.12.2010 16:55
|
|
|
ты ковбой физик, ты и прыгай предъявляй неужели можно предъявить, не используя, например, массу солнца?
вообще, это мое замечание в твой адрес корее в порядке флуша шло
|
onemorebot is banned |
|
Garay
|
слон
|
|
|
|
Рег.: 01.12.2004
|
Сообщений: 4289
|
Из: middle of nowhere
|
Рейтинг: 1506
|
|
Re: Погрешность производной
[re: Cation]
16.12.2010 11:30
|
|
|
все зависит от приближения нужной тебе функции... допустим есть гладкая функция f(не являющаяся константой) и ступенчетая функция g такие что : |f(x0)-g(x0)|<d для любого х0 (это построить не сложно), тогда g'=0 почти всюду и, согласись, на f' не похожа вообще никак...
|
|
ABC47
|
русский
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
Сообщений: 28318
|
Из: Волгоградской области
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: Погрешность производной
[re: Cation]
16.12.2010 19:55
|
|
|
Очевидно, что погрешность будет
![[math] $$ \frac{2\Delta y}{|h|}, $$ [/math]](mathimg.php?math=%0D%0A%24%24%0D%0A%5Cfrac%7B2%5CDelta%20y%7D%7B%7Ch%7C%7D%2C%0D%0A%24%24%0D%0A) где h --- шаг, с которым вычисляется производная. Это для простого разностного отношения. Для других квадратурных формул будет похожая формула.
|
Убить жида, чтобы купить пистолет, Убить жида, чтобы ты был вооружен. (С) ИПВ |
|
Noord
|
cardinal direction
|
|
|
|
Рег.: 25.11.2006
|
Сообщений: 6581
|
|
Рейтинг: 9250
|
|
Re: Погрешность производной
[re: Cation]
17.12.2010 01:49
|
|
|
Анализ погрешности вычисления производных в машинной арифметике дан в разделе 5.7 книги Numerical Recipes. Если коротко, то погрешность складывается из погрешности конечно-разностной формулы и погрешности вычитания. Последняя не мала для очень маленьких шагов дифференцирования, поэтому в отличие от численного интегрирования, погрешность численного дифференцирования не может быть сделана сколь угодно малой при фиксированной разрядности числовой сетки, а минимальная погрешность достигается при определенной длине шага дифференцирования, причем как увеличение, так и уменьшение шага ведет к возрастанию погрешности.
|
|