Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9538302&src=arc&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Feb 26 20:55:26 2013
Кодировка: Windows-1251
Европа! К восстанию! Кто должен нести бремя кризиса или призрак ходи - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | (67) | 80 | показать все
Zn : Re: Европа! К восстанию! Кто должен нести бремя кризиса или призрак хо  [re:Manager]   31.05.2010 12:11    | Reply | Edit |
3
Quote:


Такой капитализм! Вот как теперь с Грецией обращаютсяКак бы абсолютно пох на то, что эти лекарства кому-то очень сильно нужны




А каким по-твоему должен быть капитализм? Если заставлять компании работать в убыток, то они скоро обанкротятся и от этого лучше никому не станет. Легко быть щедрым за чужой счет.

Bubbleguy   [re:Zn]   31.05.2010 12:36    | Reply | Edit |
3

 Греческое правительство может:
 а) компенсировать бедным часть стоимости лекарств.
 б) попытаццо создать государственную кампанию, продающую лекарства по низким ценам.
 
 Требовать от зарубежных производителей снизить цену, не имея под рукой "отечественного производителя" ваще абсурд.

slayer   [re:Bubbleguy]   31.05.2010 12:36    | Reply | Edit |
2
Quote:

а) компенсировать бедным часть стоимости лекарств.



Чем? Обязать каждого чиновника продать почку бюргерам?

Manager   [re:Zn]   31.05.2010 12:37    | Reply | Edit |
0
Даже компаниям-банкротам помогают, а тут просто прогнали фармацевтов ;)
Раньше гордились тем, что "В ЕС вступить хорошо - там не дадут утонуть, всегда помогут" - вот как помогают

Manager   [re:slayer]   31.05.2010 12:40    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Чем?



В очередной раз занять ;)

stalker   [re:slayer]   31.05.2010 12:49    | Reply | Edit |
-3
В ответ на:

Потому что их высокий уровень жизни длительное время обеспечивался тем что вся страна жила в долг. И пришла пора расплачиваться.



Есть очень простой принцип. Если клиенту сообщили о том, что услуга платная, уже после того, как оказали ее, клиент может не платить.

Manager   [re:stalker]   31.05.2010 12:51    | Reply | Edit |
0
Но раньше для клиента услуга была вовсем не бесплатной, а в кредит

stalker   [re:Manager]   31.05.2010 13:29    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Но раньше для клиента услуга была вовсем не бесплатной, а в кредит



Нет, кредиты брало правительство Греции, и на эти деньги улучшало жизнь граждан. Граждане видели улучшение жизни, но не видели кредитов (их никто не видел, так как правительство подтасовывало документы). Соответственно, граждание пользовались услугами, но при этом не были поставлены в известность, что пользуются ими в кредит. Они были уверены, что услуги оплачены налогами, а не кредитами. Соответственно сейчас, когда выяснилось, что это все было вдолг, граждане страдать не должны.

Bubbleguy   [re:stalker]   31.05.2010 13:31    | Reply | Edit |
0
Quote:


Нет, кредиты брало правительство Греции, и на эти деньги улучшало жизнь граждан. Граждане видели улучшение жизни, но не видели кредитов (их никто не видел, так как правительство подтасовывало документы). Соответственно, граждание пользовались услугами, но при этмо не были поставлены в известность, что пользуются ими в кредит. Они были уверены, что услуги оплачены налогами, а не кредитами. Соответственно сейчас, когда выяснилось, что это все было вдолг, граждане страдать не должны.



 Ну почему же? Дефицит должен быть уменьшен, т.е. та часть благосостояния граждан, которая оплачивалась заимствованиями будет потеряна. И теперь то они уже знают, о том что это все было в долг, но продолжают бухтеть.

Zn   [re:Manager]   31.05.2010 13:40    | Reply | Edit |
0
Quote:


Раньше гордились тем, что "В ЕС вступить хорошо - там не дадут утонуть, всегда помогут" - вот как помогают




А это чистая правда - ЕС не дал греции утонуть. Если бы ЕС не дал кредит, то греции еще в мае пришлось бы объявить дефолт. Если бы греция не входила в еврозону, то из-за дефолта курс ее валюты упал бы в несколько раз, и реальные доходы населения пострадали бы гораздо сильнее. А сейчас ограничились снижением подарка на рождество и пасху до 500 евро.

slayer   [re:stalker]   31.05.2010 13:50    | Reply | Edit |
2
Quote:

что это все было вдолг, граждане страдать не должны.



А кто должен?
Правительство кто выбирал?

stalker   [re:slayer]   31.05.2010 13:56    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

А кто должен?
Правительство кто выбирал?



Очевидно, должны страдать кредиторы.

Bubbleguy   [re:stalker]   31.05.2010 14:04    | Reply | Edit |
1
Quote:


Очевидно, должны страдать кредиторы.




Молча страдать и продолжать и далее кредитовать охуевшего потребителя, которому не хочется снижать свой уровень потребления?

 Как много стало людей с кубаноидным мышлением.

Manager   [re:stalker]   31.05.2010 14:23    | Reply | Edit |
0
Государственные долги - это одно
А вообще, как и у прибалтов, в Греции был бум потребительского (+ипотечного) кредитования - покупали все подряд в кредит
На почте можно было заполнить заявку и через 2 часа иметь бабло на счету

Описание кредитования в Греции:
http://www.greek.ru/immigration/news/news_detail.php?ID=2140...
В ответ на:

Потребительские кредиты выгодны государству. Ибо они способствуют развитию рынка торговли, позволяют населению улучшать свое благосостояние, минимизируют социальное напряжение. В конце концов, в результате работы всей этой цепочки - банки, потребители, магазины и т.д. - пополняется налогами бюджет. В 2005 году из 181,1 миллиарда евро, составившего ВВП, 121,5 миллиардов евро пришли из этой области.
То, что жители Греции стали энергично покупать, беря деньги в долг у банков, заслуга предыдущего правительства. На словах социалист, а в делах махровый 'капиталист', экс-премьер-министр Костас Симитис провел либерализацию банковской области, позволив им нещадно обогащаться. За десятилетие с 1996 по 2006 годы происходит резкий взлет потребления.




И кто за это должен расплачиваться - уж не граждане, прожравшие будущие доходы?

stalker   [re:Manager]   31.05.2010 14:56    | Reply | Edit |
-2
В ответ на:

И кто за это должен расплачиваться - уж не граждане, прожравшие будущие доходы?



Граждане отвечают по своим долгам. Если на долговой расписке стоит подпись какого-то гражданина, он это гражданин по этому долгу отвечает. А если подписи гражданина на расписке нет, то гражданин не отвечает, даже если он лично проел эти деньги.

По государственным долгам отвечает государство, а не его граждане. Точно так же, как по долгам фирмы отвечает фирма, а не рабочие, даже если на заемные средства фирма покупала рабочим квартиры, машины и устраивала корпоративы.

Manager   [re:stalker]   31.05.2010 15:01    | Reply | Edit |
1
Ну вот государство и отвечает - урезают з\п и пенсии гражданам, ужесточают кредитование и прикрывают многие социальные программы

K6O6T613   [re:mayflower]   31.05.2010 19:24    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

в Португалии обычная пенсия, около 150 евро




http://www.salzburger-fenster.at/dbdocs/dokumente/7128_1_Tab...


В Австрии госслужашие получают 1200 евро на руки пенсии

Top