|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
просветите по поводу источников ультразвука
09.02.2010 12:32
|
|
|
нужен источник направленного ультразвука, на пьезоэлементе желательно. как технически можно реализовать узконаправленный ультразвук?
|
|
|
DizzyDen
|
|
достаточно добр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.03.2003
|
|
Сообщений: 51427
|
|
Из: http://лакалхвост
|
|
Рейтинг: 13545
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 12:35
|
|
|
Quote:
как технически можно реализовать узконаправленный ультразвук?
Мнэ-э-э, если я что-то знаю об акустике, это как раз проще всего.
Это вот чтоб бас узким лучом пустить, нужен динамик диаметром 200 м, а ультразвук-то как раз хорошо фокусируется.
|
If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country? |
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: DizzyDen]
09.02.2010 12:43
|
|
|
длина волны должна быть меньше размеров источника. поэтому ультразвук (короткие волны) может быть сфокусирован, а бас - нет. интересуют, как это сделать технически
|
|
|
Panzer
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.01.2003
|
|
Сообщений: 47425
|
|
Из: м. Тропарево
|
|
Рейтинг: 9289
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 12:45
|
|
|
бас МОЖЕТ быть сфокусрован
как из того что DizzyDen написал можно не понять решение задачи?
да возьмите вы пьезодинамик с илучающей площадью побольше!
|
|
|
Dmitriy_Fox
|
|
Нарком транспорта
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.03.2005
|
|
Сообщений: 34209
|
|
|
|
Рейтинг: 7117
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 13:03
|
|
|
В ответ на:
как технически можно реализовать узконаправленный ультразвук?
Рупор, парабола... в общем, вариантов много 
|
|
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: Dmitriy_Fox]
09.02.2010 13:13
|
|
|
а из чего рупор делать? в смысле, какое вещество лучше отражает ультразвук?
|
|
|
Gift
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.08.2005
|
|
Сообщений: 1211
|
|
|
|
Рейтинг: 692
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 17:38
|
|
|
Узконаправленный в каком смысле? Если ассоциации идут в сторону лазерной указки, то такого, конечно не будет никогда. Плоский пьезоэлемент дает расходящийся пучок. Если такое расхождение не критично, то вперед и с песней. Если же имеется ввиду фокусированный ультразвук, то вариантов много: геометрически фокусирующая система из плоских излучателей, фазированные решетки, неплоские излучатели, плоский излучатель со специфической конфигурацией подводящих электродов (если мне не изменяет мой склероз, кольцами).
|
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: Gift]
09.02.2010 17:44
|
|
|
В ответ на:
то вариантов много: геометрически фокусирующая система из плоских излучателей, фазированные решетки, неплоские излучатели, плоский излучатель со специфической конфигурацией подводящих электродов (если мне не изменяет мой склероз, кольцами).
а где про это почитать можно?
|
|
|
Lamp
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.04.2004
|
|
Сообщений: 3420
|
|
|
|
Рейтинг: 2127
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 21:15
|
|
|
Есть книжка из серии Мир физики и техники "Применение ультразвука". Она написана для тех, кто занимается дефектоскопией, но в ней есть много чего про фокусировку.
А вообще это во многом с антеннами связано - волновые процессы одинаково ведут себя.
А какие конкретно у тебя частоты и цели использования ультразвука?
|
|
|
Gift
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.08.2005
|
|
Сообщений: 1211
|
|
|
|
Рейтинг: 692
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 21:28
|
|
|
Про конкретные технические реализации надо статьи смотреть. А про фокусировку можно начать с книжки "Ультразвук. Маленькая энциклопедия" или глянуть книгу под редакцией Розенберга "Источники мощного ультразвука". Про фазированные решетки там не будет, это надо действительно про антенны читать.
|
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: Lamp]
09.02.2010 21:46
|
|
|
спасибо посоветовавшим книги. почитаю.
В ответ на:
А какие конкретно у тебя частоты и цели использования ультразвука?
там все мутно. вкратце - создать биения слышимой частоты двумя источниками неслышимого ультразвука.
|
|
|
mayflower
|
|
Armin Meiwes
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.12.2006
|
|
Сообщений: 14727
|
|
Из: CH
|
|
Рейтинг: 1212
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
09.02.2010 22:33
|
|
|
вот головка от промышленной ультразвуковой сварки 2 кВт
чистый титан
короче ставится излучатель на керамике, потом бустер (шайба просто по сути), потом сонотрод - сонотрод считается чтобы пучности у волны были в области сварки
в этом бустера нет почему-то но варит хорошо
|
|
|
Gift
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.08.2005
|
|
Сообщений: 1211
|
|
|
|
Рейтинг: 692
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: mayflower]
09.02.2010 23:13
|
|
|
Чего-то дюже компактно. У нас излучатель порядка такой мощности размерами более схож с ведром, чем с ножом. Кстати, там частота какая? Порядка 20 кГц?
|
|
|
mayflower
|
|
Armin Meiwes
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.12.2006
|
|
Сообщений: 14727
|
|
Из: CH
|
|
Рейтинг: 1212
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: Gift]
09.02.2010 23:17
|
|
|
20 кГц
а с ведром - наверное у вас магнитостриктор?
|
|
|
Gift
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.08.2005
|
|
Сообщений: 1211
|
|
|
|
Рейтинг: 692
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: mayflower]
10.02.2010 12:17
|
|
|
Да, магнитостриктор. Но там и сам излучатель сантиметров 5 в меньшем диаметре.
|
|
|
Spin
|
|
он самый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.09.2003
|
|
Сообщений: 14521
|
|
|
|
Рейтинг: 4387
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: mayflower]
10.02.2010 12:50
|
|
|
20кГц - пищать жутко должен, нет?
|
- а этот ваш С++ - он функциональный?
- еще какой функциональный! |
|
|
Gift
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.08.2005
|
|
Сообщений: 1211
|
|
|
|
Рейтинг: 692
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: Spin]
10.02.2010 13:33
|
|
|
Обычно в таких приборах частоты чуток больше 20 кГц. Это где-то вблизи пределов, где человек еще хоть как-то слышит. Так что пищит вполне умеренно. Но вот если им озвучивать что-то жидкое то он не пищит, он гад орет так, что себя не слышно.
|
|
|
mayflower
|
|
Armin Meiwes
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.12.2006
|
|
Сообщений: 14727
|
|
Из: CH
|
|
Рейтинг: 1212
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: Spin]
11.02.2010 00:35
|
|
|
Quote:
20кГц - пищать жутко должен, нет?
звенит он
не пищит, как звонок высокого тона
|
|
|
Vanka
|
|
КТ315Г
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.09.2006
|
|
Сообщений: 72
|
|
|
|
Рейтинг: 18
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
11.02.2010 01:15
|
|
|
есть например для 400кГц приемопередатчики с расходимостью 6градусов, MA400, в вольтмастере покупал было дело. Правда далеко такой ультразвук не отправишь, в воздухе затухает в е раз сантиметров через 40. Для опытов может и сгодится.
Да, и еще. "Громкие" пьезопередатчики характеризуются высоченной добротностью. Любое отклонение возбуждающей частоты от резонансной частоты передатчика катастрофицски снизит амплитуду УЗ. Если посчастливится купить два строго одинаковых передатчика (по идее необходим специальный подбор пары излучателей), то их можно будет расстроить по частоте очень незначительно. Для получения биений в сотню герц и ниже прокатит, а вот удастся ли получить весь слышимый диапазон на биениях - далеко не факт.
Для этих целей нужны широкополосные УЗ-излучатели, например электродинамичские или пьезоэлектрические, которые работают на частотах много выше собственного резонанса, поэтому в идеале АЧХ получается ровная. но такие штукенции высокой отдачей не отличаются, т.к. работают вдалеке от резонанса.
Редактировал Vanka (11.02.2010 03:49)
|
|
|
Lamp
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.04.2004
|
|
Сообщений: 3420
|
|
|
|
Рейтинг: 2127
|
|
Re: просветите по поводу источников ультразвука
[re: FreeV]
11.02.2010 09:02
|
|
|
В ответ на:
вкратце - создать биения слышимой частоты двумя источниками неслышимого ультразвука.
в Жуковском этими делами занимаются. Когда нужны низкие частоты, которые крайне сложно получить простыми пьезоисточниками, они делают антенну, состоящую из двух концентрических окружностей. Обе окружности колеблются с высокими частотами, но есть небольшая разница между ними, поэтому в среду уходит в том числе и сигнал, с частотой, равный этой разнице.
Если интересно, я могу узнать их координаты.
Кстати, мощности какие? 2 кВт, чтобы поиграть в слышу-не слышу многовато, ИМХО. И в какой среде будет это работать? В воде, например, особо много киловатт не загонишь - кавитация все съест.
|
|
Список
Плоский
Дерево
