Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9168516&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 01:36:22 2016
Кодировка: Windows-1251
[туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 1
Shred
методист

Рег.: 02.09.2009
Сообщений: 1982
Рейтинг: 9565
  [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ?
      23.12.2009 13:57
-1

:)
на [1;3]



Редактировал Shred (23.12.2009 14:42)
DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29413
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15492
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: Shred]
      23.12.2009 14:37
6

никак

Shred
методист

Рег.: 02.09.2009
Сообщений: 1982
Рейтинг: 9565
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: DaGe]
      23.12.2009 14:43
6

Как аналитически доказать, что аналитически решить
code:
sin(x) - ln(x^2) = 0
- никак?)

1017
addict

Рег.: 16.10.2008
Сообщений: 441
Рейтинг: 422
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: Shred]
      23.12.2009 14:53
2

аналитически можно доказать, что имеется одно решение на отрезке [1,3]. При x=pi/2 sin x=1=ln e>ln(x^2)=ln(pi^2/4)
При 3>x>pi/2 синус убывает, логарифм возрастает.
при x=3 можно проверить, что синус уже меньше логарифма, значит, между pi/2 и 3 есть корень.
Между 1 и pi/2 корней нет, т.к. f(x)=sin x - ln(x^2): при x=1f(x)>0, при x=pi/2f(x) >0, f'(x) =cos x -2/x < 1-2/(pi/2) =1-4/pi <0.

То есть, доказано, что на [1,3] у уравнения ровно одно решение.

Чтобы полностью решить аналитически, достаточно его "угадать" :)
А приближенно оно равно 1.65

siliconec

Рег.: 02.04.2005
Сообщений: 13258
Рейтинг: 8773
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: 1017]
      23.12.2009 14:59
-3

на R есть еще немало интервалов

1017
addict

Рег.: 16.10.2008
Сообщений: 441
Рейтинг: 422
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: siliconec]
      23.12.2009 15:03
1

да, но топикстартеру нужно решение на [1,3]
PS еще один корень есть между -1 и 0 и приближенно равен -0.73. Больше корней нет.

siliconec

Рег.: 02.04.2005
Сообщений: 13258
Рейтинг: 8773
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: 1017]
      23.12.2009 15:43
3

я смотрел условие до того,как было исправлено и естественно, не перечитывал

DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29413
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15492
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: Shred]
      23.12.2009 16:45
-1

В ответ на:

Как аналитически доказать, что аналитически решить
code: sin(x) - ln(x^2) = 0 - никак?)



Спросить Мэпл, понятное дело.

nelapsi
the wumbologist

Рег.: 10.11.2003
Сообщений: 10761
Из: Orbis Tertius
Рейтинг: 10649
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: DaGe]
      23.12.2009 19:59
 

а как это "по-настоящему" доказывается? просто интересно, как доказываются утверждения типа "такое-то не решается аналитически"?



Your touch will set me free
pianist
аццкий

Рег.: 25.10.2002
Сообщений: 10841
Из: ---
Рейтинг: 7701
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: nelapsi]
      23.12.2009 21:32
1

Quote:

а как это "по-настоящему" доказывается? просто интересно, как доказываются утверждения типа "такое-то не решается аналитически"?




Сначала нужно определить что такое "решается аналитически". :D

Вот более слабое утверждение, что можно попытаться сделать: покажи, что корень трансцендентен. Опять же, это может быть зачада сама по себе уже нетривиальная. Ну и еще: покажи что не выражается через радикалы и e с pi.

Все эти вопросы на первый взгляд очевидны, а на деле вроде как не решен вопрос с трансцендентностью числа e+pi. :grin: :grin: :grin:



Убей в себе государство!!1
lipstick

Рег.: 18.06.2006
Сообщений: 39
Рейтинг: 31
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: pianist]
      23.12.2009 21:43
 

Почему через радикалы? Мне кажется, нужно определить набор функций и константы, которые можно использовать.

pianist
аццкий

Рег.: 25.10.2002
Сообщений: 10841
Из: ---
Рейтинг: 7701
  Re: [туплю] как аналитически решить sin(x) - ln(x^2) = 0 ? [re: lipstick]
      23.12.2009 22:42
 

да, точно...



Убей в себе государство!!1
Страницы: 1

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
1 зарегистрированных и 1 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в