Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=8692016&src=arc&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Feb 26 22:12:21 2013
Кодировка: Windows-1251
Двигатель Стирлинга - Вечный двигатель второго рода? - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | показать все | след. страница
ims : Двигатель Стирлинга - Вечный двигатель второго рода?     07.06.2009 20:16    | Reply | Edit |
-6
Согласно википедии:

Вечный двигатель второго рода - воображаемая машина, которая будучи пущена в ход, превращала бы в работу все тепло, извлекаемое из окружающих тел (см. Демон Максвелла). Они противоречат второму закону термодинамики. Согласно Второму началу термодинамики, все попытки создать такой двигатель обречены на провал.

Дви́гатель Сти́рлинга - тепловая машина, работающая не только от сжигания топлива, но от любого источника тепла, например - солнечных лучей. Относится к двигателям внешнего сгорания.

Вопрос: является ли Двигатель Стирлинга вечным двигателем 2 рода и почему?

Manager   [re:ims]   07.06.2009 20:25    | Reply | Edit |
1
нет

aliencrowdman   [re:ims]   07.06.2009 20:44    | Reply | Edit |
-6
вечный двигатель второго рода - это когда тепло переходит от менее нагретого тела к более нагретому
стирлинг - от нагретого к менее

ims   [re:aliencrowdman]   07.06.2009 22:00    | Reply | Edit |
-1
Quote:

вечный двигатель второго рода - это когда тепло переходит от менее нагретого тела к более нагретому
стирлинг - от нагретого к менее




Взято из Большой Энциклопедический словарь (БЭС)(http://www.slovopedia.com/2/194/214870.html)

ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ (лат. perpetuum mobile - перпетуум мобиле),1) вечный двигатель 1-го рода - воображаемая, непрерывно действующая машина, которая, будучи раз запущенной, совершала бы работу без получения энергии извне. Вечный двигатель 1-го рода противоречит закону сохранения и превращения энергии и поэтому неосуществим. 2) Вечный двигатель 2-го рода - воображаемая тепловая машина, которая в результате совершения кругового процесса (цикла) полностью преобразует теплоту, получаемую от какого-либо одного "неисчерпаемого" источника (океана, атмосферы и т. п.), в работу. Действие вечного двигателя 2-го рода не противоречит закону сохранения и превращения энергии, но нарушает второе начало термодинамики, и поэтому такой двигатель неосуществим.

Докажите, что это не вечный двигатель 2 рода. Физики подключайтесь.

Ruelle   [re:ims]   07.06.2009 22:02    | Reply | Edit |
2
Слово "полностью" видишь?

ims   [re:Ruelle]   07.06.2009 22:06    | Reply | Edit |
-1
Quote:

Слово "полностью" видишь?




проблема только в этом?

unkulunkulu   [re:ims]   07.06.2009 22:08    | Reply | Edit |
3
Quote:

проблема только в этом?


Если его убрать, то соответствующий объект начинает существовать.

ims   [re:unkulunkulu]   07.06.2009 22:10    | Reply | Edit |
-3
Quote:

Если его убрать, то соответствующий объект начинает существовать.




какой смысл вносит это слово? Как использовать полностью теплоту, если источник "неисчерпаемый".?

unkulunkulu   [re:ims]   07.06.2009 22:11    | Reply | Edit |
2
Quote:

какой смысл вносит это слово? Как использовать полностью теплоту, если источник "неисчерпаемый".?


keywords: КПД

ims   [re:unkulunkulu]   07.06.2009 22:13    | Reply | Edit |
0
Quote:

keywords: КПД




ты настолько боишься неправильно объяснить, что совсем ничего не говоришь?

unkulunkulu   [re:ims]   07.06.2009 22:13    | Reply | Edit |
3
Quote:

ты настолько боишься неправильно объяснить, что совсем ничего не говоришь?


нет, дело не в этом

ims   [re:unkulunkulu]   07.06.2009 22:22    | Reply | Edit |
-2
Quote:

keywords: КПД




как можно полностью перевести в работу энергию солнца? по-моему такая формулировка вообще лишена смысла. Но теплоту вполне можно преобразовывать в энергию.

Правильно ли я понимаю, что когда идет разговор о вечных двигателях, то имеется ввиду не бесплатная энергия(для большинства), а строго научная трактовка, которая в реальности и смысла не имеет.

unkulunkulu   [re:ims]   07.06.2009 22:23    | Reply | Edit |
5
Quote:

строго научная трактовка, которая в реальности и смысла не имеет.


Вот не поверишь, она строго научная и в то же самое время имеет смысл в реальности.

ims   [re:unkulunkulu]   07.06.2009 22:26    | Reply | Edit |
0
Quote:

Вот не поверишь, она строго научная и в то же самое время имеет смысл в реальности.




это понятно, что какой-то смысл имеет, иначе было бы сложно стольким людям мозги запудрить.

ты можешь на примерах по доступнее.

Super_Perec   [re:ims]   07.06.2009 22:30    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

людям мозги запудрить.



для этого он придумал формулу Стирлинга :confused:

Fj_   [re:unkulunkulu]   07.06.2009 22:42    | Reply | Edit |
10
Quote:

нет, дело не в этом



Конечно, не в этом. Ты не боишься объяснить, ты не можешь объяснить, потому что сказал первое, что пришло в голову.

Суть вот в чем: допустим, у нас есть равномерно нагретый океан. В каждом литре воды содержится дофига тепловой энергии. Вечный двигатель 2-го рода есть наивная идея о том, что ее можно оттуда как-то достать, не прибегая ни к чему еще. Ну есть же она там! Молекулки летают! Но второй закон термодинамики не дает этого сделать, позволяя получать полезную работу только на градиентах температуры. КПД тут совершенно ни при чем, естественно.

Двигатель Стирлинга, естественно, ни на какую вечнодвигательность не претендует, ибо точно так же требует разницы температур между нагревателем и охладителем.

unkulunkulu   [re:Fj_]   07.06.2009 22:50    | Reply | Edit |
1
Ну и где в этой твоей формулировке тогда видна необходимость слова 'полностью' из определения, написанного выше?

ims   [re:Fj_]   07.06.2009 22:53    | Reply | Edit |
-3
Quote:

Двигатель Стирлинга, естественно, ни на какую вечнодвигательность не претендует, ибо точно так же требует разницы температур между нагревателем и охладителем.




Воздух над водой почти всегда отличается от температуры воды. Чем не вечный?

frag_   [re:ims]   07.06.2009 23:01    | Reply | Edit |
5
При совершении работы температуры будут выравниваться, когда температуры сравняются - вот и конец.

ims   [re:frag_]   07.06.2009 23:18    | Reply | Edit |
-2
Quote:

При совершении работы температуры будут выравниваться, когда температуры сравняются - вот и конец.




Солнце то будет греть еще миллионы лет. так что может быть эта проблема надумана?

Top | след. страница