|
size_18
|
|
Я - РУССКИЙ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.03.2005
|
|
Сообщений: 30527
|
|
|
|
Рейтинг: -822
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Adamax]
24.12.2008 19:12
|
|
|
В ответ на:
а сумма углов в треугольнике меньше 180 градусов.
ну она может и больше быть.
|
Можешь - сделай, не можешь - заткнись. |
|
|
Adamax
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 31.03.2006
|
|
Сообщений: 998
|
|
|
|
Рейтинг: 812
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: size_18]
24.12.2008 19:25
|
|
|
В ответ на:
ну она может и больше быть.
ну, не суть)
|
|
|
Fj_
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.09.2004
|
|
Сообщений: 8795
|
|
|
|
Рейтинг: 3287
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Adamax]
24.12.2008 20:20
|
|
|
Quote:
Стороны кажутся кривыми. Но это значит, что вершины можно мысленно соединить "настоящими" прямыми, а откуда мы их возьмем?
Ну кажутся. И что?
То есть вот у тебя изображение этого треугольника, типа фотография. Он на ней кривой получился. Вощемта ничего удивительного.
Потом ты быстренько прилетаешь в какую-нибудь из вершин и видишь, что лучи из соседних вершин прямые, и что угол между ними больше 60 градусов. И так в каждой вершине.
|
The data is the error (c)IIS FTP Server. |
|
|
Vlad
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2004
|
|
Сообщений: 446
|
|
|
|
Рейтинг: 236
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Fj_]
24.12.2008 22:38
|
|
|
>Другое дело, что после этого мы и свойства пространства можем учесть,причем проинтерпретировав их как происходящие вследствие воздействийкакой-нибудь темной материи, и получить еще более "объективную" прямую,но это уже совсем теоретически =)
Я сомневаюсь, что бывают прямые "объективнее" лучей света. Мысленный эксперимент по изъятию масс и наблюдению, как там будет распространятся свет, мне кажется неосуществимым, т.к. это получится другое пространство время.
|
|
|
Fj_
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.09.2004
|
|
Сообщений: 8795
|
|
|
|
Рейтинг: 3287
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Vlad]
24.12.2008 23:37
|
|
|
Quote:
Я сомневаюсь, что бывают прямые "объективнее" лучей света. Мысленный эксперимент по изъятию масс и наблюдению, как там будет распространятся свет, мне кажется неосуществимым, т.к. это получится другое пространство время.
Подожди-ка! Вот описал ты свою дико объективную геодезическую - как? Видимо, как функцию, выдающую координаты в каком-то четырехмерном или пятимерном пространстве, правильно? Ну, ты вообще все пространство(-время) описываешь как трех(четырех)-мерную поверхность в каком-то евклидовом пространстве, правильно? И вот в этом-то пространстве у тебя есть самые обычные прямые, с которыми ты можешь сравнивать геодезические кривые и все такое.
|
The data is the error (c)IIS FTP Server. |
|
|
Vlad
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2004
|
|
Сообщений: 446
|
|
|
|
Рейтинг: 236
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Fj_]
25.12.2008 01:07
|
|
|
Во-первых, да, я вообще не обязан вкладывать пространство-время куда-то. Вот в ОТО, по-моему, этого и не делают, а изучают только внутренние геометрические свойства.
Во-вторых, вложить можно разными способами. Вот например для плоскости Лобачевского есть модель Клейна - там прямые выглядят прямыми, а есть модель Пуанкаре, и там прямые - это дуги окружностей.
А если добавить требование, что вложение должно быть не абы каким, а "правильным" (т.е. чтобы внутренняя метрика индуцировалась евклидовой метрикой того пространства, в которое мы вкладываем), то вернемся опять к началу. Геодезические (т.к. они определяются исключительно внутренней метрикой) будут самыми "прямыми", которые вообще можно представить на искривленной поверхности.
|
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Vlad]
25.12.2008 11:20
|
|
|
На самом деле трудность заключается в том, что на данный момент подтверждены только эффекты ОТО первого порядка. А эти эффекты первого порядка можно вполне объяснить теориями, в которых пространство плоское (собственно эффекты ОТО первого порядка именно так и рассчитываются). Соответственно пока не проявляются эффекты высшего порядка, всегда можно назвать прямыми прямые в этом плоском пространстве. В таком случае свет будет двигаться по некоторым кривым. Разумеется в таком случае сумма углов треугольника не может отличаться от 180 градусов, но эти "объективные прямые" все равно будут казаться кривыми из-за отклонения лучей.
Такое можно даже проделать на сфере - берем стереографическую проекцию и называем "объективными прямыми" то, что отображается в прямые на плоскости. Теперь сумма углов треугольника всегда равна 180 градусам. Вот только с точки зрения сферитян эти объективные прямые сильно изогнуты (они ведь все проходят через одну точку  ). Так что по-видимому практически всегда можно определить "объективные прямые" так, чтобы сумма углов треугольника была равна 180 градусов. Только надо ли?
|
|
|
Vlad
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2004
|
|
Сообщений: 446
|
|
|
|
Рейтинг: 236
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: halyavin]
25.12.2008 15:11
|
|
|
Эффекты первого порядка - это означает, что метрический тензор можно считать очень близким к единичному?
|
|
|
Adamax
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 31.03.2006
|
|
Сообщений: 998
|
|
|
|
Рейтинг: 812
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Fj_]
25.12.2008 15:44
|
|
|
В ответ на:
Ну кажутся. И что?
То есть вот у тебя изображение этого треугольника, типа фотография. Он на ней кривой получился. Вощемта ничего удивительного.
Но я же представляю себе прямые, соединяющие вершины треугольника. Эти прямые - это некоторые непрерывные кривые ( ) в пространстве. Почему я выделяю именно их среди всех кривых?
|
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Восприятие геометрии пространства
[re: Vlad]
25.12.2008 21:22
|
|
|
Точнее с +-1 на диагонали.
|
|
Список
Плоский
Дерево
