|
aghalarov
|
|
smokin weed
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 198
|
|
|
|
Рейтинг: -34
|
|
Помогите решить физическую задачку
15.01.2009 15:06
|
|
|
Имеется резервуар (объемом V) с водой, к которому подсоеденен насос. Он перекачивает воду с напором (скоростью) FR л/мин (мл/с, барелей в день, не важно).
Сверху у резервуара труба (отверстие) диаметром D.
Какого диаметра должно быть отверстие чтобы в резервуаре не образовывался вакуум при перекачке с определенной скоростью?
Ну или какая должна быть скорость потока (Flow Rate, FR, не знаю как правильно обозначают), чтобы не было вакуума в резервуаре при определенном диаметре отверстия в трубе?
Если задачка очень проста, то скажите плиз как изменится формула, если вместо воды будет другая жидкость с известной плотностью и прочими данными.?
Спасибо
|
Iz TheRe PlaCe In HeaVen FoR A GanGsTa? |
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
15.01.2009 15:44
|
|
|
А куда денется воздух, который сейчас в резервуаре? И вообще откуда в резервуаре берется вода, если ее выкачивают с постоянной скоростью?
|
|
|
abv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2007
|
|
Сообщений: 6924
|
|
|
|
Рейтинг: 6747
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
15.01.2009 15:48
|
|
|
с любой скоростью можешь воду выкачивать и дырку любого диаметра. только в трубе ураган будет
|
|
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29413
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
15.01.2009 16:19
|
|
|
В ответ на:
не образовывался вакуум
даже если ты заткнешь дыру сферу, вакуума все равно не будет
|
|
|
Stalker_s
|
|
Дед
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2008
|
|
Сообщений: 14849
|
|
Из: Undercity
|
|
Рейтинг: 12508
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: abv]
15.01.2009 16:21
|
|
|
насколько я понял задача не теоретическая, а практическая. То есть требуется расчитать, чтобудет на практике, а не в теории. Однозначно, должен существовать минимальный диаметр трубы.
|
If everything is urgent, nothing is urgent |
|
|
aghalarov
|
|
smokin weed
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 198
|
|
|
|
Рейтинг: -34
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: halyavin]
15.01.2009 16:38
|
|
|
ммм...
если проткнуть иголкой низ бутылки от кока-колы и пить словно впервые взасос целуешься, то пластмассовая бутылка сожмется... А если сделать наркоманскую дырку на дне - в таком случае не будет прогибаться бутылка. Так вот вопрос заключается в том на сколько большую дырку нужно проткнуть, или на сколько сильно можно высасывать содержимое.
Надеюсь сейчас более понятно. Если я только запутал этим объяснением, то пропустите мимо.
К вопросу откуда берется вода - самотеком из канализации. Но при решении данной задачи на данном этапе считаем, что вода как и кока кола ни откуда не подается, она просто там есть.
|
Iz TheRe PlaCe In HeaVen FoR A GanGsTa? |
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29413
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
15.01.2009 16:50
|
|
|
В ответ на:
не будет прогибаться бутылка
будет, но меньше. Здесь нет триггера, здесь есть плавное падение давления.
|
|
|
nersik
|
|
Mr
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.01.2007
|
|
Сообщений: 11570
|
|
Из: Медведково Северное
|
|
Рейтинг: 15361
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: DaGe]
15.01.2009 17:33
|
|
|
Я думаю, что вопрос не в вакууме, а в том, чтобы сильно не падало давление над жидкостью. Т.е. воздух через трубу диаметром D должен поступать быстрее, чем будет падать уровень воды.
ИМХО от замены воды на что-нибудь еще ничего не изменится, т.к. скорость падения уровня определяется насосом.
Кстати, труба и дырка диаметром D - разные вещи. Укажи еще длину трубы L.
|
|
|
MYXOMOP
|
|
трубач
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.12.2005
|
|
Сообщений: 210
|
|
|
|
Рейтинг: 194
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
15.01.2009 18:00
|
|
|
допустить все возможные упрощения (например решать вообще одномерную задачу с заменой дырки на проницаемую стенку) и все
|
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
15.01.2009 18:14
|
|
|
Quote:
Ну или какая должна быть скорость потока (Flow Rate, FR, не знаю как правильно обозначают), чтобы не было вакуума в резервуаре при определенном диаметре отверстия в трубе?
Что значит "вакуума"? Так или иначе вода будет в резервуаре замещаться воздухом, воздух будет поступать через дырку сверху. Или тебе нужна зависимость давления воздуха в сосуде от скорости выкачивания и диаметра дырки сверху? Тогда так и говори.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29413
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: nersik]
16.01.2009 00:21
|
|
|
В ответ на:
через трубу диаметром D должен поступать быстрее, чем будет падать уровень воды.
ТОЛЬКО!! если его нагнетать насосом сверху. Иначе с какой стати ему туда лезть?
|
|
|
abv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2007
|
|
Сообщений: 6924
|
|
|
|
Рейтинг: 6747
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: DaGe]
16.01.2009 00:26
|
|
|
че значит с какой кстати? из-за разницы давлений. почему думаешь, у нас ветер дует?
|
|
|
|
Denis_mm
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.04.2007
|
|
Сообщений: 3323
|
|
|
|
Рейтинг: 4760
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: abv]
16.01.2009 00:29
|
|
|
В ответ на:
почему думаешь, у нас ветер дует?
потому что деревья качаются? 
|
|
|
kernix
|
|
читатель
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.03.2007
|
|
Сообщений: 300
|
|
|
|
Рейтинг: 474
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
16.01.2009 01:49
|
|
|
В ответ на:
Если задачка очень проста, то скажите плиз как изменится формула, если вместо воды будет другая жидкость с известной плотностью и прочими данными.?
от жидкости точно никак не изменится, если ты задаешь сразу поток на насосе 
|
dmt, dmt, doo dee doo dmt, lsd doo dmt, lsd doo dmt... |
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: Gonobobel]
16.01.2009 09:12
|
|
|
Quote:
Что значит "вакуума"? Так или иначе вода будет в резервуаре замещаться воздухом, воздух будет поступать через дырку сверху. Или тебе нужна зависимость давления воздуха в сосуде от скорости выкачивания и диаметра дырки сверху? Тогда так и говори.
Гонобобель шарит, остальные лохи. 
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29413
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: abv]
17.01.2009 14:28
|
|
|
В ответ на:
че значит с какой кстати? из-за разницы давлений
так ключевое слово "быстрее".
|
|
|
aghalarov
|
|
smokin weed
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 198
|
|
|
|
Рейтинг: -34
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
19.01.2009 08:53
|
|
|
конечно я не уверен, но вроде как если давление в резервуаре становится меньше атмосферного - это и значит, как было задано в задачке - образовывается (а не полностью образовался и установился) вакуум...
если я полностью не прав, то меняем условие задачи:
Какого диаметра должно быть отверстие чтобы давление в резервуаре не было ниже атмосферного.
а я думал, ребята, что вы в мгу учитесь... 
|
Iz TheRe PlaCe In HeaVen FoR A GanGsTa? |
|
|
Tuckk
|
|
Sur'Ok
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.07.2008
|
|
Сообщений: 38264
|
|
|
|
Рейтинг: 14645
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
19.01.2009 11:18
|
|
|
Quote:
но вроде как если давление в резервуаре становится меньше атмосферного - это и значит, как было задано в задачке - образовывается (а не полностью образовался и установился) вакуум
ты сам понял что написал? по твоему выходит, что "давление меньше атмосферного=вакуум"?
|
Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов |
|
|
aghalarov
|
|
smokin weed
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2006
|
|
Сообщений: 198
|
|
|
|
Рейтинг: -34
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: Tuckk]
19.01.2009 11:37
|
|
|
ты дурак?
ниже атмосферного - образовывается, начинается, старт поинт вакуума. А НЕ образовался, финиш и абсолютный вакуум.
Задачка состоит том чтобы он и НЕ НАЧИНАЛ образовываться... млин...
|
Iz TheRe PlaCe In HeaVen FoR A GanGsTa? |
|
|
Tuckk
|
|
Sur'Ok
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.07.2008
|
|
Сообщений: 38264
|
|
|
|
Рейтинг: 14645
|
|
Re: Помогите решить физическую задачку
[re: aghalarov]
19.01.2009 12:07
|
|
|
Quote:
ниже атмосферного
Забавно...Атмосферное давление изменяется в связи с природными обстоятельставми, так?
Если я сейчас возбму сосуд, герметически его запаяю - там будет атмосферное давление, равное тому, что наруже в данный момент. Давление скакануло, типа повысилось - в сосуде будет "старт поинт вакуума."? Давление вернулось на прежнюю отметку - "зачатки вакуума" изчезли?
Можешь назвать пороговые значения для образования "старт поинт вакуума"? Изменение давления на 1 атмосферу - будет?
|
Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов |
|
Список
Плоский
Дерево
