|
light
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.02.2005
|
|
Сообщений: 162
|
|
|
|
Рейтинг: 66
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 01:40
|
|
|
Quote:
Как насчет резонанса - т.е. раскачивающиегося колебания? Резонанс не финитен (теоретически).
Если в модель добавить затухание, то все становится финитным; резонансные кривые и для координаты, и для скорости, и для ускорения имеют конечную высоту.
Quote:
А что такое "непериодические колебания"?
возможно, что имеется ввиду апериодический режим в колебательных системах. Например маятник в очень вязкой жидкости, будучи выведен из состояния равновесия, вернется в него за вполне определенное время, но так и не сделав ни одного колебания (:.
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: size_18]
06.12.2008 01:41
|
|
|
Quote:
и ? у каждой из координат есть же период !
Может и быть, а может и не быть.
Примеры двух иррациональных обмоток тора.
x(t) = t (mod 1)
y(t) = \sqrt{2} t (mod 1)
x(t) = \sqrt{3} t (mod 1)
y(t) = \sqrt{2} t (mod 1)
Ни одна из этих траекторий с собой не пересекается, поэтому обе не периодические.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 01:43
|
|
|
А я не говорил "периодическое движение". Я говорил "периодическое изменение величины". В данном случае три скалярных величины меняются периодически, то что они не являются вектором (да! физики так говорят!) тут ни при чем.
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gimli]
06.12.2008 01:45
|
|
|
Quote:
В данном случае три скалярных величины меняются периодически,
это какие три?
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gimli]
06.12.2008 01:47
|
|
|
Что, и это - периодическое колебание, потому что одна из координат меняется периодически?
x(t) = t (mod 1)
y(t) = WN(t)
WN - белый шум
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 01:54
|
|
|
По этому поводу что скажете?
Quote:
Колебательный процесс
Волновой процесс
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
alpha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
|
Сообщений: 8198
|
|
|
|
Рейтинг: 3940
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 01:58
|
|
|
ты просто понятие исходное неправильно сформулировал
точнее будет стандартное:
"периодические колебания величины X - это ....
Далее, везде где это не вызовет разночтений, будем опускать указание на величину."
если здесь разночтения возможны, то надо явно указывать
|
|
|
alpha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
|
Сообщений: 8198
|
|
|
|
Рейтинг: 3940
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:00
|
|
|
параметрическое семейство колебаний/волн подойдет?
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: alpha]
06.12.2008 02:01
|
|
|
Quote:
параметрическое семейство колебаний/волн подойдет?
Откуда мне знать?  Я и правда не в курсе, как правильно
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: alpha]
06.12.2008 02:03
|
|
|
Quote:
параметрическое семейство
Не нравится мне это сочетание слов.
Потому что семейство = множество. А любое множество можно проиндексировать (параметризовать) его же собственными элементами. Поэтому получается, что параметрическое семейство - это любое множество. Как-то не комильфо.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
alpha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
|
Сообщений: 8198
|
|
|
|
Рейтинг: 3940
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:05
|
|
|
нормальные физики мне кажется такими вещами не заморачиваются
а формализация понятия процесс есть в слупах и вроде бы именно в таком виде
|
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:06
|
|
|
Я твоих обозначений не понимаю, если честно.
Ну белый шум - это не колебание, хотя кому как нравится Если маятник повесить, то может кто и скажет что колебание
|
|
|
alpha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
|
Сообщений: 8198
|
|
|
|
Рейтинг: 3940
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:08
|
|
|
а не любое множество состояний есть процесс?
ты хочешь интервалом вещественной прямой параметризовывать?
тогда надо еще наверное гладкую структуру, чтобы гладкость по параметру ввести
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: alpha]
06.12.2008 02:10
|
|
|
Quote:
а формализация понятия процесс есть в слупах и вроде бы именно в таком виде
Э-э, нет. Случайный процесс - это функция двух переменных, одна - из вероятностного пространства (за случайность отвечает), другая - как правило, подмножество числовой прямой, но на самом деле - тоже любое множество, правда очень удобно, чтобы на этом множестве было хотя бы отношение линейного порядка. Если мощность множества не велика - то вложим в прямую и все дела.
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:11
|
|
|
Quote:
По этому поводу что скажете?
А я вообще отличия не понимаю. Колебания - это колебательный процесс. Если в процессе есть колебания, то он отчасти колебательный (как раз в той части)
|
|
|
alpha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
|
Сообщений: 8198
|
|
|
|
Рейтинг: 3940
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:12
|
|
|
да и ведь в параметрическое семейство входит также и сама параметризация
то есть любое множество можно представить как параметрическое семейство, но параметрические семейства из одного и того же множества разные могут быть
|
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: alpha]
06.12.2008 02:12
|
|
|
Quote:
а не любое множество состояний есть процесс?
ты хочешь интервалом вещественной прямой параметризовывать?
тогда надо еще наверное гладкую структуру, чтобы гладкость по параметру ввести
Это физикам вопрос!
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
Gonobobel
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.05.2006
|
|
Сообщений: 10715
|
|
|
|
Рейтинг: 4318
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: alpha]
06.12.2008 02:13
|
|
|
Quote:
то есть любое множество можно представить как параметрическое семейство, но параметрические семейства из одного и того же множества разные могут быть
ты что ли под параметрически семейством понимаешь параметризующее отображение вместе с областью его определения?
|
I have retired this character... 06.05.2010. |
|
|
alpha
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2004
|
|
Сообщений: 8198
|
|
|
|
Рейтинг: 3940
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:19
|
|
|
вообще да
однако тут похоже аналогия со случайными процессами совсем не нужна, зря я ее вспомнила, раз по словам гимли разницы между процессом и самим колебанием нет
|
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: [ф-ка]Попробуйте плиз дать хорошие определения понятий в общем слу
[re: Gonobobel]
06.12.2008 02:19
|
|
|
Уж слово "процесс" в физике имеет исключительно интуитивное толкование, то есть я вообще проблемы не понимаю.
"Случайный процесс", да, другое дело.
|
|
Список
Плоский
Дерево
