О национальной капитуляции (статья на тему образования) - Public forum of MSU united student networks

В ответ на:

т.е. надобность в сочинении отпала?

Смотря для оценки чего.

В ответ на:

или ты знаешь какой то более адекватный вариант оценки уровня изложения?

Как оценка способности изложения собственных мыслей они все неадекватны. Как оценкой уровня изложения можно пользоваться и сочинением и гы-гы изложением. Для оценки уровня грамотности достаточно и ЕГЭ, сочинение, впрочем, тоже пойдет. Для оценки уровня речи и культуры общения нужен устный экзамен по словесности, но это будет аллес капут.

В ответ на:

ага, я это и говорю. прикинь сколько дебилоидов отсеется если разрешить им не сдавать школьное сочинение

Да ты просто передергиваешь. С формулировкой "не раскрыта тема" (о чем шла речь у меня) отсеивают не только дебилоидов. Дебилоидов вообще-то проще всего отсеять на математике. Кстати, дофига поступающих на упомянутый ФФ сочинение вообще не сдают. Им за особые физические заслуги засчитывается оценка из аттестата. По-твоему это получается лазейка для дебилоидов. Ботают, мерзавцы, физику-математику, вместо того, чтоб либо зубрить, как повлиял какой-нибудь образ дороги на творчество какого-нибудь Некрасова*, либо отсеяться на сочинении.

В ответ на:

грамотное выражение своих мыслей по заданной теме тут валяется.

Не валяется. Твои собственные мысли там никого не интересуют. Начать высказывать собственные мысли вместо запланированного программой - верный путь заработать "тема не раскрыта".

В ответ на:

а развитие собственных мыслей - сочинение на свободную тему или как то так - на журфаке.

Угу. На выпускном сочинении это называлось эссе. И русички при этом слове делали ужасные глаза и грозились, что тех, кто на это осмелится, будут проверять с большим пристрастием.

В ответ на:

естественникам же не нужно придумывать автомобиль в русском языке

Правильно. Показывать "правильное" знание того, зачем Соня с Раскольниковым читают Евангелие, как мастерски Толстой описывает свидание Болконского с дубом, храм ли природа или мастерская, или как раскрыта проблема отцов и детей в литературе**, - тоже в общем-то необязательно.
А вот грамотность нужна. Поэтому достаточно и ЕГЭ. На худой конец, если так хочется своих мыслей, то надо давать сочинения на темы, связанные с профилем факультета и будущей профессии.

В ответ на:

им надо грамотно написать о результатах исследования в частности. не более - посему и достаточно вполне умение писать сочинения

Только дело в том, что сочинения пишут не о результатах исследования. И даже не о литературе. А о том, что "стандартная" комиссия хочет "услышать" о "стандартной" литературе. И главное, наличие/отсутствие сочинения на вступительных экзаменах, КАК ПОКАЗЫВАЕТ ОПЫТ, не влияет на уровень написания статей или устной речи, который все равно остается низким. Поэтому разумно было бы в данной ситуации выставить требования только по формальной грамотности и твердо их придерживаться. А для этого достаточно и ЕГЭ. Наверное (я ЕГЭ не писал, ХЗ что там оно проверяет).

Кстати, на ФФ сейчас читается спецкурс "Русская словесность" для младших курсов. Это лучше, чем заставлять писать вступительное штампованное сочинение на ненужную тему.

-----------

*На эту тему у меня был небольшой прикол. Как-то в 10 классе проходил у нас своеобразный "зачет" по литературе на тему Некрасова. В связи с тем, что я некоторое ездил на всякие облимпиады-конкурсы, времени подготовиться у меня особо не было. Поэтому только на ночь прочитал учебник. Соответственно, те, кто готовился, рассказывали собственные мысли, а я честно пересказал осиленное из уч.пособия. После этого русичка ставила меня родителям в пример на собрании, говорила, что я там явил "высший пилотаж"(с)

. А фишка была вся в том, что в учебнике было сказано, что Некрасов в дестве жил в доме возле дороги, и смотрел на всяких босяков, которые по ней ходили, это типа запало ему в душу, и он об этом потом писал. Вот блин и высший пилотаж с собственными мыслями.

** Примеры взяты из реальных выпускных тем. Причем по всем названным темам у меня была позиция отличная от официальной. Соответственно, интереса ради решил написать по отцам и детям свои мысли и написал, что Тургенев и его фанаты, стало быть ну... не совсем правы. Уж ХЗ что мне поставили бы, если б не тянули на медаль, но так поставили 4. Вообще, у меня есть подозрения, что на выпускном сочинении мои мысли на эту тему мало кого заинтересовали бы, равно как и собственные мысли любого современного 17-летнего подростка. Насколько я знаю, оригинальность мышления в критериях оценки сочинений стоит на одном из последних мест. Так что по-моему глупо говорить, что сочинение как-то сильно хорошо показывает способность изложения собственных мыслей.

В ответ на:

гоу в специализированный институт (МФТИ ли Губкинский и т.д.),

Физтех, МИФИ, МАИ уже давно имеют добавочку к названию в виде (ТУ)или (ГУ)

. А в название Бауманки она явно вставлена.

В ответ на:

"Университет - кузница интеллигенции" мне нравится больше (хотя нельзя сказать что МГУ сейчас является таковым)...

Университет, конечно, кузница интеллигенции, но сочинение на тему школьной литературы в этой кузнице - не молот (ни большой, ни маленький), не наковальня, не горн, не щипцы, а так, сломанный шпингалет на двери.

В ответ на:

литература как и история - достояние отечественной культуры, а университетский человек так или иначе должен быть подкован в этом вопросе, быть ее носителем и распространителем.

Это претензии к школьному курсу литературы на самом деле. А не к вступительному сочинению. Пока что преподавание как литературы, так и истории (а их, кстати, одну от другой отдельно нельзя преподавать) в школе весьма посредственно. Кто не занимается самообразованием, из тех получаются павлики морозовы (кстати, есть у нас на форуме общеизвестный почитатель этого героя) и иваны, не помнящие родства.

В ответ на:

ведь как ни крути, это те произведения, которыми известна Россия.

Давно ты брал в руки школьную программу? Моему братану зачем-то в качестве обязательного произведения поставили "Конармию" Бабеля, зато "Поединок" Куприна выкинули (гы, как тут не вспомнить купринское выражение о прирожденных русских писателях). Да че там "Поединок", "Тихий Дон" выкинули. Что, "Конармия" больше известности России принесла, чем "ТД"? Это ж не книжка, а просто п-ц, Мусор с большой буквы. Ну и еще всякой фигни понавтыкали, которой у нас раньше не было.

В ответ на:

и кому как не носителю языка быть носителем уважения к собственной литературе?

Тебя что-то не туда понесло. Мы говорим о школьной литературе и школьном сочинении как "тренажере" выражения собственных мыслей. Всякие бла-бла-бла о высокой культуре и мировом имени тут почти нипричем. Кстати, о высокой культуре и мировом имени. Мне, например, не нравится Толстой, совершенно. И не только мне. Это не значит, что его надо запретить или исключить из программы, но заставлять писать из поколения в поколение ему панегирики в учебниках и сочинениях - это садомазохизм и анахронизм (ибо панегирики пошли потому, что его Ленин назвал зеркалом русской революции, а Ленин теперь уже не авторитет).

Не совсем ясно, почему из Достоевского проходят "ПиН". Школьники ее не понимают, наверное, все. Потому что чтоб ее по-настоящему понять, чтоб разобраться в том психоанализе, который Достоевский там навертел, надо знать образ жизни и мыслей молодежи времен Раскольникова (кстати, что интересно, четкой привязки по дате ЕМНИП, роман не имеет). А откуда им это знать? Нет, ну конечно, пояснения преподносятся, но они воспринимаются просто как данность, без рефлексии. ИМХО самая зубодробильная книга в литературе. Я бы "Бесов" включил, если не вместо, то хотя бы перед "ПиН".

Ну и наконец, что самое забавное, мировом имени. Обчитавшись нашей классической литературы в отрыве от наших реалий и без учета мотивации писателей, сочинаявших ту или иную книгу, импортный мир получил весьма-весьма корявое впечатление о России. Под коим впечатлением он пребывает и поныне.

Это так, лирическое отступление. Вообще, школьная литература о русской литературе дает не целостное представление, а странным образом выдернутые обрывки его. И уважения особого к такой литературе у многих не прививается. К языку тоже, несмотря на цитаты Тургенева, развешанные по кабинетам РЯ. Поэтому, пиши сочинение или не пиши, без самообразования интеллигентом не станешь даже в процессе подготовки к экзамену. В существующих условиях. Если в дополнение к словесности ввести в университетах курсы литературы (хотя бы вместо психологии или педагогики, которые все равно толком никто не учит), то это могло бы улучшить ситуацию.

В ответ на:

НО не думаю что абитуриенты представляют что их ожидает за профессия.

Ну вот пусть и пишут собственные мысли, что они ожидают. Заодно обратная связь будет с факультетом.

В ответ на:

о многих специальностях они разве что наслышаны - возьми хотя бы геологию или метеорологию - в школе нет таких дисциплин.

Я же не заставляю их писать исследование на тему "Перспективы специальности ХХХХХХ "хренология и непоймичтономия" в условиях переходного периода к инновационной экономике". Можно давать темы по науке вообще. Мы же типа умение сочинять и излагать собственные мысли проверять собрались. Наверняка в области выбранной будущей профессии у абитура собственных мыслей больше, чем в области литературы. Если, конечно, последняя не является выбранной профессией.

В ответ на:

не правда точнее не всегда правда, мне по крайней мере повезло: и тему раскрывал и свои мысли высказывал

А у тебя мысли сильно от программы отличались? И много ли ты их там раскрыл?