|
Samarkan
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.02.2004
|
|
Сообщений: 179
|
|
|
|
Рейтинг: 2
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: KOHTPA]
06.09.2004 14:00
|
|
|
А если, например, рассматривается соударение двух элементарных частиц?
Тоже термодинамический?
Не спорю, что все это вопрос чисто определений, но
ИМХО термодинамический - это когда частиц порядка 10^23,
а в экспериментах по обнаружению нейтрино не было такой статистики.
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: Samarkan]
06.09.2004 14:25
|
|
|
Первое правило не опирается на макроскопичность.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
Samarkan
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.02.2004
|
|
Сообщений: 179
|
|
|
|
Рейтинг: 2
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: KOHTPA]
06.09.2004 14:53
|
|
|
Начала сформулированы для ТД систем.
Термодинамика вообще не работает с системами, где число
частиц меньше по порядку 10^23.
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: Samarkan]
06.09.2004 15:19
|
|
|
Некто Лоренц ввел понятие физически бесконечно малого объема.
Для газа в обычных условиях, ф. б. м. объем содержит что-то около 10^{10} молекул,
а это, как бы, намного меньше числа Лошмидта.
И даже если он будет содержать 10^3 молекул, термодинамика будет работать.
Мало того, можно показать, что термодинамика будет работать даже в случае одной молекулы.
Единственное место, где первое правило опирается на макроскопичность системы,--- это в понятии теплоты.
Если ты отменишь теплоту, то первое правило перестает зависеть от макроскопических свойств и, таким образом, область его действия существенно расширяется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
Samarkan
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.02.2004
|
|
Сообщений: 179
|
|
|
|
Рейтинг: 2
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: KOHTPA]
06.09.2004 15:37
|
|
|
подтверждение моих слов ссылка:
Квасников И.А. "Термодинамика и статистическая физика"
Том 1, издательство URSS 2002, стр.17.
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: Samarkan]
06.09.2004 16:03
|
|
|
Подтверждение каких слов?
Можешь привести выдержку?
А ты Кубо просматривал? Дьярмати? Де Гроота?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
Djuilin
|
|
|
|
(172.16.17.8)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: KOHTPA]
06.09.2004 16:05
|
|
|
>А ты Кубо просматривал? Дьярмати? Де Гроота?
КОНТРА, а что, термодинамика - это как история, да? каждый свою пишет? 
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
|
Если лень думать, надо читать.
Термодинамику всю можно построить из феноменологии, без привлечения подробных знаний о строении материи.
Статистическое толкование приводит очень часто к отсутствию понимания, что откуда берется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
Djuilin
|
|
|
|
(172.16.17.8)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: KOHTPA]
06.09.2004 16:15
|
|
|
>Термодинамику всю можно построить из феноменологии, без привлечения подробных знаний о строении материи.
что ты подразумеваешь под "всю"?
>Статистическое толкование приводит очень часто к отсутствию понимания, что откуда берется.
типичное заблуждение. отсутствие понимания - это болезнь никак не связанная с каким-либо толкованием
пример - твои заблуждения на тему к.п.д. 
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
|
В очень узких областях может использоваться какое угодно определение.
Мало того, определение одного и того же понятия может полностью меняться со временем.
Например, хим. сродство и свободная энергия.
Под "всю" я понимаю ровно "всю."
Всю общую науку, а не частные ее приложения к газам, жидкостям и твердым телам по-отдельности.
Шутку про лес помнишь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
Djuilin
|
|
|
|
(172.16.17.8)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Открыт вечный двигатель?!!!
[re: KOHTPA]
06.09.2004 16:40
|
|
|
В ответ на:
Под "всю" я понимаю ровно "всю."
Всю общую науку, а не частные ее приложения к газам, жидкостям и твердым телам по-отдельности
ясно, то есть из феноменологии можно построить такую общую науку, у которой не будет вообще никаких отдельных практических применений. понятно, что ж тут непонятного
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
|
Есть разница между независимостью от строения и общностью выводов для некоторых случаев.
См. на примере первого правила.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
Список
Плоский
Дерево
